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CDer:000290626 楼主: kukiyi
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原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

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CDer:001129102
发表于 2021-05-05 00:15 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

jack2016 发表于 2021-05-04 23:39
搞個屁,你們台灣那幾家機床廠,機本上就是靠日本,要做專用機,你們那個友嘉,還要收購我們的機床廠,靠 ...

搞机床的好像就你一个一样
看看专家说的,中国机床很依赖台湾零部件
价格适中 ,质量还不错
比不上欧美高端,一般场合 用了 还不错
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CDer:001179667
发表于 2021-05-05 01:11 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

本帖最后由 k3k3yw 于 2021-05-05 01:18 编辑
diyid888 发表于 2021-05-05 00:15
搞机床的好像就你一个一样
看看专家说的,中国机床很依赖台湾零部件
价格适中 ,质量还不错


你真能扯,国内高端机床部分零件依赖德日还差不多,台湾只有低端的。你不清楚,先去了解下北京精雕和科德数控
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CDer:001099480
发表于 2021-05-05 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-05 00:15
搞机床的好像就你一个一样
看看专家说的,中国机床很依赖台湾零部件
价格适中 ,质量还不错

你鬼扯啥的,台灣都用日製零件,你以為,PMC搞的東西能用?笑話!如果連台灣的PMC是啥單位都不知道,你真太差了!
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CDer:001177982
发表于 2021-05-05 10:15 | 显示全部楼层
国产的高端机床与外国的高端机床在加工精度上已经没有什么差距,国产高端机床与外国高端机床目前最显著的差距是稳定性上,这表现在一是加工精度的波动上,二是调校的间隔上。
另外,吹外国机床千万别拿日本的机床说事儿,相比瑞士,西班牙,意大利和德国的机床,日本机床就是低端货,至于韩国和台湾省的就更上不了台面了,只是在中国大陆的韩资企业和台资企业爱用罢了!
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CDer:000818220
发表于 2021-05-05 10:16 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

专业调侃师 发表于 2021-05-04 16:43
都是钱的问题,根本就没有啥文化观念问题。

日本的文化观念(躬匠精神?)已经大白于天下了。为什么? ...

人家德国也没闲着,前几年热门的工业4.0概念就是德国提出的,工业社会无论如何机械制造这块是离不开的,IT再怎么发达,都是软件层面的东西,落实到制造就离不开硬件。要想突破,要么就是有美国那样强大的科技创新能力,要么就是有德国那样强大的工业制造能力,两样都没有,那才难办。
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CDer:001122883
发表于 2021-05-05 10:24 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-05 10:16
人家德国也没闲着,前几年热门的工业4.0概念就是德国提出的,工业社会无论如何机械制造这块是离不开的,I ...

工业社会离不开机械制造。但是怎么机械制造,却不是一成不变的。

德国提出了工业4.0,然后呢?

好好看看中国的十四五规划吧 。。。
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CDer:001122883
发表于 2021-05-05 10:25 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

diyid888 发表于 2021-05-05 00:15
搞机床的好像就你一个一样
看看专家说的,中国机床很依赖台湾零部件
价格适中 ,质量还不错

你说的这个是 台湾 专家吧?
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CDer:001153246
发表于 2021-05-05 12:12 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-05 10:16
人家德国也没闲着,前几年热门的工业4.0概念就是德国提出的,工业社会无论如何机械制造这块是离不开的,I ...

IT不仅有软件,更有硬件,例如服务器、存储系统、网络交换机都是IT硬件设备。
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CDer:000404672
发表于 2021-05-05 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-05-02 17:14
35NM这个指标没听说过,只有65NM、45NM、28NM......这样的指标,如果你按光波长的话DUV是193NM,EUV13.5N ...

用同样波长的东西,做出来的设备,精度可能会不一样的。说35纳米,意思就是比28纳米的精度要差一些
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CDer:001099480
发表于 2021-05-05 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2021-05-05 14:24 编辑
太能喵 发表于 2021-05-05 10:15
国产的高端机床与外国的高端机床在加工精度上已经没有什么差距,国产高端机床与外国高端机床目前最显著的差 ...


有一點你要注意。台資企業在加工精密零件時,用的都是日本機台!沒人拿台灣機台加工精密件,反而很多做精密零件製造商,把台灣的加工中心,當鑽孔機用!
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CDer:000818220
发表于 2021-05-05 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2021-05-05 10:24
工业社会离不开机械制造。但是怎么机械制造,却不是一成不变的。

德国提出了工业4.0,然后呢?

德国工业4.0一直在进行,事实就是国内机械制造距离德日瑞士仍有较大差距,只要对精度、耐用性、可靠性要求标准高的,差距就特别明显,仪器仪表这些小玩意每年都要进口三千多亿。
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CDer:000818220
发表于 2021-05-05 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
sturm1 发表于 2021-05-05 12:12
IT不仅有软件,更有硬件,例如服务器、存储系统、网络交换机都是IT硬件设备。

你说的这些都离不开芯片,而制造芯片恰恰是我国最薄弱的环节,这正是高端制造能力欠缺的表现。上海微电作为国内唯一一家做光刻机的企业,其总经理都说,不去搞光刻机,根本就不知道和西方制造差距有多大
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CDer:001158756
发表于 2021-05-05 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
精密加工和材料,这两个搞定了高科技基本就能搞定。
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CDer:000912671
发表于 2021-05-06 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
kukiyi 发表于 2021-05-02 11:59
不一定。国企很多时候反而不在乎买贵的进口货,私企会注重价比而选择国产货

还真是。前几天去过两家工厂,干一样的活,私企是国产低端货,国企是进口高端货
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CDer:000128047
发表于 2021-05-06 17:32 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

diyid888 发表于 2021-05-02 11:28
机床的专项
掏了这么多钱 ,几乎没啥很大进步
我怀疑,要是没有专项  ,国产机床发展到今天,也不会比现 ...


主要是搞出来了也就开个表彰会发面锦旗,报纸电视吹一下填补国内空白达到世界领先水平云云,真落地到企业没人敢用,正好趁国外解禁,进口同型设备,反正各方面的面子里子都有,亏的是国家的钱。
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CDer:000128047
发表于 2021-05-06 17:35 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

北溟 发表于 2021-05-03 23:57
其实,这事操作上不难,把普通的本科(二本)、专科变成实用型的人才就可以了;

学机械、水利、电力都 ...

然后这些没有大学文凭的学生毕业后根本找不到工作。
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CDer:000128047
发表于 2021-05-06 17:40 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

sturm1 发表于 2021-05-05 12:12
IT不仅有软件,更有硬件,例如服务器、存储系统、网络交换机都是IT硬件设备。

这一块就别说了,除了网络设备有华为这块牌子,其他一个能打的都没有,至多是设计个壳子。
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CDer:000261568
发表于 2021-05-12 20:57 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

ji300p32p17 发表于 2021-05-02 07:53
国产机床就比较麻烦了,毕竟水平比较差

是没有人买,开发成本,大家都搞大陆货,现在有市场后,就是耐久性差点而已,
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CDer:000261568
发表于 2021-05-12 20:58 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-02 11:43
根源还是专业技能教育欠缺,像德国瑞士机床的先进是建立在其本国完善发达的专业技能教育体系基础上的, ...

胡扯有意思吗?不谈需求和成本就是耍流氓,
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CDer:000818220
发表于 2021-05-13 10:18 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

kanhai1978 发表于 2021-05-12 20:58
胡扯有意思吗?不谈需求和成本就是耍流氓,

中国一直都是机床最大的市场,需求一直都很旺盛,问题就是国产机床质量满足不了这种旺盛的需求,少数国产高精尖机床只能用于航天军工等局部领域,整体相比德日瑞士等机床强国各方面都有明显差距。
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CDer:000261568
发表于 2021-05-13 11:21 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-13 10:18
中国一直都是机床最大的市场,需求一直都很旺盛,问题就是国产机床质量满足不了这种旺盛的需求,少数国产 ...

1、市场太小,研发费用高和技术积累时间短 2、客户愿意选择成熟可靠产品,不愿意担风险 3、因为起步阶段,成本极高,没有量可以平摊
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CDer:001099480
发表于 2021-05-13 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
syskey1 发表于 2021-05-06 17:32
主要是搞出来了也就开个表彰会发面锦旗,报纸电视吹一下填补国内空白达到世界领先水平云云,真落地到企 ...


現在很多都自負贏虧,發個獎牌這種事,已經是好多年前的事!
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CDer:001099480
发表于 2021-05-13 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-12 20:57
是没有人买,开发成本,大家都搞大陆货,现在有市场后,就是耐久性差点而已,

你想多了!機床這東西的買方很務實!跟你買車是兩回事!人家來買機床之前,早就明確好,他要加工的工件要求!絕對不肯多花錢!所以,本地機床的市場是很廣擴的。
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CDer:001099480
发表于 2021-05-13 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-13 11:21
1、市场太小,研发费用高和技术积累时间短 2、客户愿意选择成熟可靠产品,不愿意担风险 3、因为起步阶段 ...

1.市場不小。研發不難,台灣一堆機床研發主管只有初中以上學歷,沒本科文憑,還不是照做。2.機床市場沒有所謂成熟產品,一般中階機床都是拼裝貨(日本、台灣、韓國都一樣),大家能搞的就是床台、立柱等鑄造件。3. 中國機床早就成熟,現在拼的是主軸、數控、線軌等零部件。
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CDer:001200887
发表于 2021-05-13 11:56 | 显示全部楼层
13nm的光刻机?35nm。怎么规格都是这么少见?
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CDer:001099480
发表于 2021-05-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
gaoliangzuo 发表于 2021-05-06 14:57
还真是。前几天去过两家工厂,干一样的活,私企是国产低端货,国企是进口高端货

國企的領導不算商人,主要重點在不出問題能驗收,所以浪費難免。一般小個體戶,買機床是很現實的,他包的客戶是哪個要求,他就買什麼機床。
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CDer:000330052
发表于 2021-05-14 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-02 11:43
根源还是专业技能教育欠缺,像德国瑞士机床的先进是建立在其本国完善发达的专业技能教育体系基础上的, ...

当普通技工老板给开多少工资?
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CDer:000330052
发表于 2021-05-14 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kukiyi 发表于 2021-05-02 11:59
不一定。国企很多时候反而不在乎买贵的进口货,私企会注重价比而选择国产货

如果国货价格低但买了只赔钱不赚钱,而进口货贵但买了能赚钱,私企会买哪个?
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CDer:000555270
发表于 2021-05-14 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-02 11:43
根源还是专业技能教育欠缺,像德国瑞士机床的先进是建立在其本国完善发达的专业技能教育体系基础上的, ...

找机器混个温饱。什么可能有动力去想其他的。
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CDer:000818220
发表于 2021-05-14 20:41 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

740159711 发表于 2021-05-14 16:00
找机器混个温饱。什么可能有动力去想其他的。

如果找机器仅仅是混个温饱,国内就可以做到,所以我国干机械行业的没有啥积极性,德国技工群体的收入和白领持平,甚至还要高,还有很好的社会地位和社会保障。
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CDer:000290626
 楼主| 发表于 2021-05-15 19:23 | 显示全部楼层
瑞士机床要断供,做好准备
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CDer:000435261
发表于 2021-05-16 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
光刻机的工件台相当于多轴数控机床的XY轴吧,其重复定位精度应该几个纳米内。而普通较高精度数控机床重复定位精度1微米,二者精度相差几百倍。不过二者有很大区别,普通机床是带负载工作的,而光刻机几乎不带负载。所以普通机床实现高精度要难的多,特别是重负载高吃刀情况下。
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