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CDer:000290626 楼主: kukiyi
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原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

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CDer:001120666
发表于 2021-05-02 17:34 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

不了你 发表于 2021-05-02 08:44
操蛋的是 最终又回到没有合适的高级技工,信不信

极有可能是这个原因,再好的设备也是技工加工和装配调试出来的
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CDer:001184164
发表于 2021-05-02 17:58 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

huangminsen1997 发表于 2021-05-02 14:56
给多了骂给少了也骂。精神分裂要治。

这个不叫精神分裂。给多少钱,怎么给,这个是大学问
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CDer:001099480
发表于 2021-05-02 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
snowspring127 发表于 2021-05-02 17:58
这个不叫精神分裂。给多少钱,怎么给,这个是大学问

台灣還不是靠減稅,加科研補助!
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CDer:001226013
发表于 2021-05-02 19:26 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

很容易理解啊,干的是精细活儿
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CDer:001202426
发表于 2021-05-02 19:47 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-02 11:43
根源还是专业技能教育欠缺,像德国瑞士机床的先进是建立在其本国完善领先的专业技能教育体系基础上的, ...

他是台湾人,低级黑,不要理他。
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CDer:000613267
发表于 2021-05-02 20:13 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

fireeyes 发表于 2021-05-02 17:14
35NM这个指标没听说过,只有65NM、45NM、28NM......这样的指标,如果你按光波长的话DUV是193NM,EUV13.5N ...

中电科的某些设备是特殊用途的,不能按商用的节点推测
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CDer:001209491
发表于 2021-05-02 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种超精机床国内早就有生产的了,只不个不能批量,成本太高,只能用于特殊行业,这种机床国外也是禁运的,根本买不到。台湾根本就没有这个水平和能力生产。
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CDer:001168810
发表于 2021-05-02 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-02 11:27
这机床专项大概也上百亿了 不知道用到哪里
触目惊心...
国家现在好像也放弃了,民用自己搞吧

上百亿真的不多。
造车新势力成立几百人队伍研发汽车2年都要200亿
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CDer:000400025
发表于 2021-05-03 18:41 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-02 11:43
根源还是专业技能教育欠缺,像德国瑞士机床的先进是建立在其本国完善发达的专业技能教育体系基础上的, ...

妄自菲薄

说白了就是美西方是一伙的,搞了几百年,能互通有无,我们单打独斗没帮手,发展的又晚,追赶总有个过程,已经很努力,也很有成就。过去的一套大部分做的都是对的,且特别刻苦努力。

不足需要检讨,需要更加努力,而不是自我否定。

直接表述就是我们的教育体制总体非常强大非常公平正向,远好过西方教育割裂体制。适当调整完善就好。
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CDer:001052887
发表于 2021-05-03 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这都能让楼主惊讶。。。。?
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CDer:000818220
发表于 2021-05-03 23:09 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

本帖最后由 贫道本是昆仑客 于 2021-05-04 09:40 编辑
SXS007 发表于 2021-05-03 18:41
妄自菲薄

说白了就是美西方是一伙的,搞了几百年,能互通有无,我们单打独斗没帮手,发展的又晚,追赶 ...


德国瑞士的机械制造发达和美国真没啥关系,第二次工业革命时期的德国机械制造就已经在当时世界上首屈一指了,技术水平已经超过同时期的英美。德国能在第二次工业革命后来居上,成为和美国并列的领头羊,关键就是其完善先进的职业教育体系。实际上社会大多数人其实并不需要高等教育,大多数人需要的是一技之长,德国社会专业技工的社会地位是很高的,普遍受到社会尊重,没有歧视工人的观念,中国自古以来农业社会形成的万般皆下品,惟有读书高,士农工商的官本位观念根深蒂固,各行各业的职业技工社会地位普遍不高,待遇不好,一提到身份是技工感觉就低人一等,所以积极性不够。德国两次世界大战战败,国家一贫如洗,却很快实现复兴,成为经济大国,关键就是其有一支高素质的技工队伍。

我国目前的这种教育状态导致两个结果,首先导致高等教育资源紧张,大量本来不适合高等教育的学生被迫卷入高考竞争,不光给学生带来了巨大的身心压力,浪费了他们大量的时间精力,却没有学到实用的技能,也给社会就业带来了巨大压力,造成学历歧视,教育内卷化。还有一点就是教育脱离社会实际需求,制造业领域缺乏相关高水平的人才。
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CDer:001172924
发表于 2021-05-03 23:57 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-03 23:09
德国瑞士的机械制造发达和美国真没啥关系,第二次工业革命时期的德国机械制造就已经在当时世界上首屈一指 ...

其实,这事操作上不难,把普通的本科(二本)、专科变成实用型的人才就可以了;

学机械、水利、电力都要达到几级的机械加工或精加工操作证书,这些实用型证书最好跟得上市场或领先,能与企业产研一体最好(企业提供优惠的设备或免费提供给教学用,不断改进),同时可取消这些学校外语四六级,以后只有985与211外语水平要求高一些即可。
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CDer:001113860
发表于 2021-05-04 03:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我相信以国内目前的基础技术水平,光刻机的一切问题都可以解决,只是需要试错和时间。中电科和上微,两条腿走路不错。
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CDer:000818220
发表于 2021-05-04 09:53 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

北溟 发表于 2021-05-03 23:57
其实,这事操作上不难,把普通的本科(二本)、专科变成实用型的人才就可以了;

学机械、水利、电力都 ...

其实最大的问题是文化观念,我们社会普遍推崇高学历,忽略了职业技能的培养,把职业技校专科看成是低等人的象征,都是认为读不去书的下等人才去读职业技校和专科。社会心理普遍歧视职业技校和专科。在德国瑞士就不存在这种现象,他们国家百分之七十以上的学生都是读专科和职业技校,本科率并不高,技工普遍受到社会尊重。因为真正有能力从事高等学术研究的人是少数。也正是因为教育分工专业,所以德国的教育是两头拔尖,高等教育和职业教育都是世界顶级水平。而咱们是不上不下,学生们高不成,低不就,两头都不行。
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CDer:000818220
发表于 2021-05-04 10:47 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

英勇无畏 发表于 2021-05-02 17:34
极有可能是这个原因,再好的设备也是技工加工和装配调试出来的

上海微电总经理贺荣明去德国考察时,人家有工程师告诉他:给你们全套图纸,也做不出来。

位于光刻机中心的镜头,由20多块锅底大的镜片串联组成。镜片得高纯度透光材料+高质量抛光。SMEE光刻机使用的镜片,得数万美元一块。ASML的镜片是蔡司技术打底。镜片材质做到均匀,需几十年到上百年技术积淀。

“同样一个镜片,不同工人去磨,光洁度相差十倍。”SMEE总经理贺荣明说,贺荣明在德国看到,抛光镜片的工人,祖孙三代在同一家公司的同一个职位。
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CDer:001172924
发表于 2021-05-04 11:22 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-04 09:53
其实最大的问题是文化观念,我们社会普遍推崇高学历,忽略了职业技能的培养,把职业技校专科看成是低等人 ...

是的,文化观念中核心的“名”,在这个问题上,的确是可变通的,把所有的职业技校升级,在校也能完成到本科,但内容偏重于实用型,也允许工作一定时间再回来学习。
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CDer:001122883
发表于 2021-05-04 12:18 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-04 09:53
其实最大的问题是文化观念,我们社会普遍推崇高学历,忽略了职业技能的培养,把职业技校专科看成是低等人 ...

不是啥文化观念,本质都是收入驱动的。

德国的白领和蓝领的收入基本相当,所以干白领和干蓝领,没有太大的区别,更多还真是个人的选择。而目前的中国,白领收入和蓝领收入存在明显的差距,所以大家自然愿意做白领,不愿因做蓝领。

随着中国就业蓝领人口的迅速减少,未来中国蓝领收入增幅会显著高于白领收入增幅,蓝领收入甚至会逐渐接近甚至超过白领收入(目前很多地方,新手农民工收入已经超过迎接毕业生了),到那个时候,中国的择业选择自然会发生变化。

美国和中国最优秀的学生,都不约而同地去学 金融 和 IT,本质都是一样的道理。。。
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CDer:001122883
发表于 2021-05-04 12:21 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

北溟 发表于 2021-05-03 23:57
其实,这事操作上不难,把普通的本科(二本)、专科变成实用型的人才就可以了;

学机械、水利、电力都 ...

然后呢?你离开学校能找到高收入工作吗?如果找不到高收入工作,那你还不是要转行去干别的赚钱的工作?

问题的本质就是蓝领收入偏低,不足以吸引高水平的人才。
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CDer:000818220
发表于 2021-05-04 15:20 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

专业调侃师 发表于 2021-05-04 12:18
不是啥文化观念,本质都是收入驱动的。

德国的白领和蓝领的收入基本相当,所以干白领和干蓝领,没有太 ...

你说的收入差距本质上就是文化观念的问题,德国瑞士蓝领阶层普遍收入高,和白领基本持平。背后就是他们国家社会真正重视技能型人才。而在我国,恰恰相反,普遍坐办公室的比在车间干活的收入高得多。

中国的IT产业其实也只是大而不强,都是冲着去赚快钱的,核心技术根本无人问津,底层基础技术基本依赖美国。像华为阿里这样真正下功夫的是极少数。表面上从业规模世界第一,其实真正拿得出手的硬本事不多。
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CDer:000290626
 楼主| 发表于 2021-05-04 15:30 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-04 15:20
你说的收入差距本质上就是文化观念的问题,德国瑞士蓝领阶层普遍收入高,和白领基本持平。背后就是他们国 ...

谁说的?现在中国普通坐办公室的白领收入也比在工厂干活的收入低

德国机械是优势产业,就与台湾半导体一样。不是这些地方的年轻人不想去IT行业工作,而是这些地方的IT产业落后收入低。

实际上美国一样面临互联网产业吸引其它产业人才现象

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CDer:001122883
发表于 2021-05-04 16:43 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-04 15:20
你说的收入差距本质上就是文化观念的问题,德国瑞士蓝领阶层普遍收入高,和白领基本持平。背后就是他们国 ...

都是钱的问题,根本就没有啥文化观念问题。

日本的文化观念(躬匠精神?)已经大白于天下了。为什么?因为在一些领域,老老实实地“工匠精神”已经无法生存和发展了。或者选择死亡,或者选择欺骗。

个人看法,新一轮工业革命之后,德国的机械制造业很可能也会走向无法生存和发展的境地。到那个时候,我们再看看你所谓的德国文化观念还能坚持多久吧。。。
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 19:39 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

自由灯塔真理报 发表于 2021-05-02 22:13
上百亿真的不多。
造车新势力成立几百人队伍研发汽车2年都要200亿

上百亿 研发费用还不多,这钱多少用在研发上还不知道 ,胃口不少,就服你
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 20:01 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

k3k3yw 发表于 2021-05-02 12:14
中国现在的技术可以做精密高端机床,但是做出来不赚钱。因为现在高端机床需求大部分在欧美日,这些地方国内 ...

做出来的 为啥不赚钱,关键是稳定性不够
三天两头坏, 精度刚度 没法保持
人家用10年没问题,我们一年
谁敢买
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CDer:001099480
发表于 2021-05-04 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 20:01
做出来的 为啥不赚钱,关键是稳定性不够
三天两头坏, 精度刚度 没法保持
人家用10年没问题,我们一年
...

胡你看過工具機嗎?用過嗎?
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CDer:001095930
发表于 2021-05-04 21:33 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

diyid888 发表于 2021-05-02 11:28
机床的专项
掏了这么多钱 ,几乎没啥很大进步
我怀疑,要是没有专项  ,国产机床发展到今天,也不会比现 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1DK4y1Q7jC    你看看这个可能会让你看见不一样的国产机床。国产机床虽然存在差距但是真不是一无是处
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CDer:001179667
发表于 2021-05-04 22:01 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

本帖最后由 k3k3yw 于 2021-05-04 22:03 编辑
diyid888 发表于 2021-05-04 20:01
做出来的 为啥不赚钱,关键是稳定性不够
三天两头坏, 精度刚度 没法保持
人家用10年没问题,我们一年
...


不是稳定性不够,是市场问题。国内需求少,全在欧美日,别人有自己的机床企业,国内企业进入不了市场。国内军工企业就是用的国内的高端机床。用到高端机床都是别人国家核心企业,都是国家保护的。
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 22:43 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

k3k3yw 发表于 2021-05-04 22:01
不是稳定性不够,是市场问题。国内需求少,全在欧美日,别人有自己的机床企业,国内企业进入不了市场。 ...

先别说高端,中端机床先打败台湾再说吧
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 22:46 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

贫道本是昆仑客 发表于 2021-05-04 09:53
其实最大的问题是文化观念,我们社会普遍推崇高学历,忽略了职业技能的培养,把职业技校专科看成是低等人 ...


也不完全是这个事
在德国,技术工人工资  可能比主管 经理 还高
国内有几个企业能做到?
民营企业还好,国企就不用想了
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 22:48 | 显示全部楼层
高端数控机床 应用的范围很小
大部分还是中低端的
中端的都做不好, 还天天顶着高端要经费 ...
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 22:53 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

jack2016 发表于 2021-05-04 21:30
胡你看過工具機嗎?用過嗎?

你就不要一直吹了,先把台湾的机床搞下去再说吧
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发表于 2021-05-04 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 22:43
先别说高端,中端机床先打败台湾再说吧

台灣機床我太熟了,很多台灣機床,銑床被當鑽孔機用!精密零件,才不會用台灣機床加工!
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发表于 2021-05-04 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
k3k3yw 发表于 2021-05-04 22:01
不是稳定性不够,是市场问题。国内需求少,全在欧美日,别人有自己的机床企业,国内企业进入不了市场。 ...

他根本不懂,還剛性會壞,真他媽的胡說!
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 23:24 | 显示全部楼层
宝鸡机床凭什么是国内车床行业老大?
宝鸡一个名不见经传的西部三线小城市,绝大多数人没听说过,但提起国产车床,业内人士第一个想起来的就是宝鸡机床,总体来说,宝鸡机床的口碑很不错,远超沈阳机床,那么宝鸡机床凭什么可以做到国内车床行业老大?
要想获得用户的好评,必须要有过硬的产品质量,否则一切都是空谈。为了探究宝鸡机床成功的奥秘,今天特意拆了一台宝鸡车床,小编确实被震惊到了,因为机床所有的核心零部件使用的都是国际知名品牌,宝鸡机床就像陕北的汉子一样,非常厚道。
下面就来看看宝鸡车床的构成和配置。
1.XZY三个轴使用的都是硬轨,机床正面硬轨..机床背面硬轨..机床刚性更好,很多公司为了降低成本,使用的都是标准线轨,比如韩国现代机床。
2. XYZ三轴使用日本FANUC伺服电机
3. 主轴使用台湾群策电机
4. 韩国的液压旋转拉紧缸
5. 润滑系统使用的台湾裕祥
6. 气动系统使用日本SMC
7. 机床控制柜,电气元件基本上都是国际知名品牌。
8. 机床控制系统使用日本FANUC
9. 变频器使用美国艾默生
10. 开关使用法国施耐德

看完机床的内部构造后,总结起来就是目之所及的地方都是国际知名大牌,而且做工用料都很实在,因此宝鸡机床做到车床行业第一也是顺理成章的事情。
国产机床真是挺不容易的,这么高的配置,这么用心的设计,但价格只有韩国机床的60%,在此也呼吁一下国内老板,尽量支持一下国产机床,这样国产机床才有机会做的更好。
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发表于 2021-05-04 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 19:39
上百亿 研发费用还不多,这钱多少用在研发上还不知道 ,胃口不少,就服你

怎麼多了!如果是加工及精密零件的機床,光是研發主軸就要好幾億!
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发表于 2021-05-04 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 22:43
先别说高端,中端机床先打败台湾再说吧

台灣根本沒中高端機床,也沒有特用機床。嚴格說起來台灣只有低端機床,還是拼裝貨,這要怎麼打敗?
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发表于 2021-05-04 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 22:46
也不完全是这个事
在德国,技术工人工资  可能比主管 经理 还高
国内有几个企业能做到?

鬼扯,那些老外可不是這麼說的!
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CDer:001099480
发表于 2021-05-04 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 22:48
高端数控机床 应用的范围很小
大部分还是中低端的
中端的都做不好, 还天天顶着高端要经费 ...

他媽的你還真能扯,老子在做機床設計分析的時候,你大概還沒出生!
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CDer:001129102
发表于 2021-05-04 23:32 | 显示全部楼层

RE: 原来精密机床真的是高端光刻机研制的核心技术之一

jack2016 发表于 2021-05-04 23:26
怎麼多了!如果是加工及精密零件的機床,光是研發主軸就要好幾億!

研发出来了吗?   这只是研发资金
各种 国家补助 贷款 多了去了
最后 18罗汉 破产的破产,倒闭的倒闭
从某些方面来说 ,机床国企倒闭了 对整个行业是大大的利好
拿着国家的巨额补助,高端都做不出来..也没心去做
净做低端货,和民营企业抢市场  
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发表于 2021-05-04 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 22:53
你就不要一直吹了,先把台湾的机床搞下去再说吧

台灣機床,我也參與設計,是個啥貨色,你別吹,我還真明白!
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发表于 2021-05-04 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-04 22:53
你就不要一直吹了,先把台湾的机床搞下去再说吧

搞個屁,你們台灣那幾家機床廠,機本上就是靠日本,要做專用機,你們那個友嘉,還要收購我們的機床廠,靠我們才會做。你說,台灣第一大機床廠就這德性,其他那些,就別丟人了!
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