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CDer:000754506 楼主: yg199350
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最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢?

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CDer:001056649
发表于 2021-05-04 17:21 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

本帖最后由 déjà-vu 于 2021-05-04 21:45 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-05-04 08:35
把英文转换成汉语比较难,再说日本已经翻译了不少西方著作。


清末民初,英文早已不是什么难学稀罕之学问,普及程度不是想象的那么低,再说日语不也得学,上语言速成班?
自中日有交往以来,甲午战败以前何曾有过中国人如过江之鲫般到日本去访学?怕是寥寥吧。留日,有官派的有个人的,都抱有学习先进之诚意,至于日本则欢迎且给补贴,但深藏培养亲日派以图日后操纵中国之祸心,今日看来回报巨大,至今仍颇多红利。当时,颇有些国人受福泽谕吉的影响巨大,留日学子中更是不乏对脱亚论顶礼膜拜者,热衷于提倡铲除所谓的旧文化旧社会,建立新世界,于此新文化运动诸君个个都是干将。

至于鲁迅,既有对人性透彻理解之深沉,又有将人性恶归于华夏文明之独有的轻浮。鲁迅,性格偏执刻薄,睚眦必报,这一切大约是少年时期形成的,设想他家当年要是有个靠谱的仆人呢?或许会是恨阳光的人吧。
不过对鲁迅,嗯,还有胡适,我个人在一点上还是要表达敬意的,那就是二位终是没信了天主耶稣。
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CDer:000049080
发表于 2021-05-04 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠悠岁南浦 发表于 2021-05-04 12:58
应该全面放开网络管制,看是在压倒右,还是右压倒左。

这种事情又不是没做过,结果走火入魔
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CDer:001167452
发表于 2021-05-05 07:33 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

déjà-vu 发表于 2021-05-04 17:21
清末民初,英文早已不是什么难学稀罕之学问,普及程度不是想象的那么低,再说日语不也得学,上语言速成 ...

鲁迅个人受满族压迫的多,同时还有自己民族受到的民族压迫,几个满人小孩在江宁骂他,剃发受的罪,剃时难受,还不方便,记忆深刻,没自由,鲁迅赞成秦始皇,秦始皇很中国,毛的老师是鲁迅,鲁迅的老师是章太炎,章太炎也赞成秦始皇,章太炎基于中国情况对中国政治文化的理论有很大发展,以我的了解主要是以中国为根走自己的道路,鲁迅的认识发展也是一个过程,检讨自己,严于要求别人,胡适就有西式民主倾向了。
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CDer:000467531
发表于 2021-05-05 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2021-05-03 23:37
25还是26楼,那段讲话发生在1957年7月7日接见上海文艺代表座谈会上,时间对不上。黄宗英自述04年出版,书 ...

26楼……教员一直是鲁迅的粉丝,57年上半年还把鲁迅夸上天下半年就要让鲁迅进大牢……你真的信吗?
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CDer:000467531
发表于 2021-05-05 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
déjà-vu 发表于 2021-05-04 17:21
清末民初,英文早已不是什么难学稀罕之学问,普及程度不是想象的那么低,再说日语不也得学,上语言速成 ...

推荐b站up主“智能路障”的解读鲁迅系列。
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CDer:001056649
发表于 2021-05-05 17:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

屁股决定脑袋1 发表于 2021-05-05 14:35
推荐b站up主“智能路障”的解读鲁迅系列。


恕我直言,在捧鲁迅的大军中,这人做列兵勉强够格,还不如本楼中某人那捧姿来得新奇刁钻,比如受迫害,,,,云云
不过还昱非常感谢你的跟帖。
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CDer:001056649
发表于 2021-05-05 17:20 | 显示全部楼层
鲁迅骂了一辈子中国人中国历史中国文化,去找找对侵略者,日本人,说过什么吗?
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CDer:001160334
发表于 2021-05-06 01:53 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

déjà-vu 发表于 2021-05-05 17:20
鲁迅骂了一辈子中国人中国历史中国文化,去找找对侵略者,日本人,说过什么吗?

说过狼吃羊,叫的是羊而不是狼之类的。然后嘲笑公理战胜牌坊之类的。  你多看些鲁迅的文章就能看得出来,他是一个很彻底的革命者,他认为要救中国,只能求自己,骂别国是没有用的,向列强求公平简直就是搞笑。在一些杂文中写了。至于反旧文嘛,我记得《论拿来主义》这篇文章就是到现在这种认知也是经典吧,有这文章打底,其它都是细节方面的争议。
至于入党,应该是不会的,我个人认为:他的革命性太过彻底。所以真得写出文字来,敌人受不了,底下革命队伍中的不少人也受不了,会下暗手搞他。但活着话,应该会被保护起来!
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CDer:001167452
发表于 2021-05-06 04:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
déjà-vu 发表于 2021-05-05 17:20
鲁迅骂了一辈子中国人中国历史中国文化,去找找对侵略者,日本人,说过什么吗?

写了文章答托洛茨基派的信,打击了托派,纪念了章太炎,写了关于太炎先生二三事,回忆了章太炎一生的著作和经历,章太炎这个人进行民族战争动员很有一手,充满信心,视野广阔,当年辛亥革命时,汉人一无所有,抗日战争时条件好多了,鲁迅提出了民族革命战争的大众文学,批评了错误的观点,打仗要靠民众去打,通过大众文学为民众服务,对民众进行动员。
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CDer:001073139
发表于 2021-05-06 07:44 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

天地一蜉蝣 发表于 2021-05-02 01:39
死的比较早,晚死几年肯定入党了

然后呢?五七干校、太平湖?
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CDer:001166135
发表于 2021-05-06 08:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

屁股决定脑袋1 发表于 2021-05-05 14:33
26楼……教员一直是鲁迅的粉丝,57年上半年还把鲁迅夸上天下半年就要让鲁迅进大牢……你真的信吗?

看看教员的矛盾论你就懂了。共同抗日时不也是和老蒋眉来眼去
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CDer:000467531
发表于 2021-05-06 10:10 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

一个好汉三个帮 发表于 2021-05-06 08:12
看看教员的矛盾论你就懂了。共同抗日时不也是和老蒋眉来眼去

呵呵,之前是粉丝之后是粉丝中间恨不得投入大牢.......这不是矛盾论这是精神分裂。就像“知识越多越反动”,“感谢日本军阀”一样,断章取义而已。
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CDer:001135818
发表于 2021-05-06 10:33 | 显示全部楼层
其实是鲁迅并不是真正的革命人士,只是比较进步罢了
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CDer:001164806
发表于 2021-05-06 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
pc220 发表于 2021-05-02 10:42
解放后某人曾问过教员,鲁迅活着会怎样,教员说坐牢或杀头

这个是地摊文学造谣的
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CDer:000467531
发表于 2021-05-06 11:44 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

81杠 发表于 2021-05-06 07:44
然后呢?五七干校、太平湖?

郭沫若???
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CDer:001160334
发表于 2021-05-06 12:38 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

本帖最后由 solitons2000 于 2021-05-06 12:41 编辑
daxiguahaochi 发表于 2021-05-06 10:33
其实是鲁迅并不是真正的革命人士,只是比较进步罢了


这个。。,个人觉得鲁迅远不止进步,是看东西太过透彻了!特别看人性里的黑暗面,太过看清。所以他是悲观者,从这层面上来说,我觉他很难成革命者(建设一个新的体系),因为他太过透彻了,而大部分人为眼前一点利益对错之类是无所谓的,甚至不千方百计把自己打扮成正义的对弱者进行迫害(现在依然如此!)。

反正当时鲁迅全集和毛选一卷我是差不多同步在看,看下来就冒出感想:鲁迅如果在解放区会被不少干部给搞倒。
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CDer:001124119
发表于 2021-05-06 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个好汉三个帮 发表于 2021-05-06 08:12
看看教员的矛盾论你就懂了。共同抗日时不也是和老蒋眉来眼去

毛是坚决反蒋的,抗战时对外统战不过是应付,对内一直是要分清延安延安,一直把国民党当敌人。
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CDer:000030271
发表于 2021-05-06 18:04 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

Franklin_S 发表于 2021-05-02 21:05
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

鲁迅的地位是他死后,一段时间内宣传需要给加上的
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CDer:000030271
发表于 2021-05-06 18:07 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

超大sut 发表于 2021-05-02 23:31
原话大概是这么说的:要么识大体不做声;要么关在牢里继续写......
这真不是段子,是整风后在粤军混过的 ...

是啊,鲁迅自己都说了。。。 你们来了 我就要穿上黄马褂去  扫大街。。。
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CDer:000030271
发表于 2021-05-06 18:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

山色青又黄 发表于 2021-05-02 23:46
留日归来后新娶了年轻老婆,迅速在舆论场出名,然后组团开始否定中国历史,否定中国文化,否定汉字,就更 ...

话别这么说的阴阳怪气

当时旧中国的糟粕一大堆   阻挡着社会进步     必然会让人走向另一个极端 全面否定传统文化

后来很多新文化运动者  都回过头 又 认同中国传统文化     毕竟他们很多人也算学贯中西

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CDer:001167452
发表于 2021-05-06 19:06 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

本帖最后由 吕振雨 于 2021-05-06 19:14 编辑
wangxi167 发表于 2021-05-06 18:07
是啊,鲁迅自己都说了。。。 你们来了 我就要穿上黄马褂去  扫大街。。。


说的是周扬等人掌权,他可能要去扫大街,不过后来是他的学生毛掌权,是周扬等人一直背着沉重的政治抱负,毛在五十年代曾经说把周扬送进监狱估计鲁迅也不赞成,实际上周扬等人按鲁迅的批评后来改了,成了真正的革命者,周扬坐了八年秦城监狱。
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CDer:001056649
发表于 2021-05-06 22:19 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

本帖最后由 déjà-vu 于 2021-05-06 22:25 编辑
solitons2000 发表于 2021-05-06 01:53
说过狼吃羊,叫的是羊而不是狼之类的。然后嘲笑公理战胜牌坊之类的。  你多看些鲁迅的文章就能看得出来, ...


鲁迅的书我看的不比别人少。
我不认为他是个革命者更谈不上彻底,他更多的是一个偏执的异端追求者,一个精于算计善于炒作的码字工作者,一个中国历史上朝代更迭时,从不鲜见的向盛背衰的无耻文人。
再有,即使按照你说的他是革命者,和他去谴责日本人的侵略有什么可矛盾的?
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CDer:000242587
发表于 2021-05-07 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
pc220 发表于 2021-05-02 10:42
解放后某人曾问过教员,鲁迅活着会怎样,教员说坐牢或杀头

闭嘴或者坐牢
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CDer:001160334
发表于 2021-05-07 09:49 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

déjà-vu 发表于 2021-05-06 22:19
鲁迅的书我看的不比别人少。
我不认为他是个革命者更谈不上彻底,他更多的是一个偏执的异端追求者,一 ...

他为什么要去谴责日本人?他看到过太多把嘴上说爱国,然后把国人和革命者往死里坑的人了。这种把革命者往断头台上推,然后有意无意的喝革命者血的人不要太多!!至于文字,他可以看一下而矣集的文章,他说的很明白,有爱才会写,无爱根本没必要写。他为啥要写日本人,写香港也更多的哈儿狗的恶,而不太废笔墨在主子上面。对付外面的敌人文字是没用的,要用枪炮。这个在广州的演讲稿就可以看出他的思想来。
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发表于 2021-05-07 10:07 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

déjà-vu 发表于 2021-05-06 22:19
鲁迅的书我看的不比别人少。
我不认为他是个革命者更谈不上彻底,他更多的是一个偏执的异端追求者,一 ...

首先革命者是我认为的,他从不把自己当革命前驱看,也不肯把任何头衔戴头上,他一点也不看高自己。更是极为厌恶把高帽戴他头上,让他去死的反革命者、革命者和利己者。所以,他真要活者,你我之辈都是被他骂的那种人。我说他是彻底的革命者,是指他把中国人思想和观念背后的阴暗面剖得太清楚了,是的,不管是反动派还是革命者还是普通人思想上的暗面。这种文字超越了那个时代的普通革命和革命需求,是真正思想上的入骨三分地解剖。所以,如果以后还有思想革命,那么他的文字就是号角。
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发表于 2021-05-07 10:10 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢


“知识越多越反动”
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CDer:001082288
发表于 2021-05-07 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2021-05-07 10:10
“知识越多越反动”

那是断章取义。
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CDer:000350654
发表于 2021-05-07 11:49 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

悠悠岁南浦 发表于 2021-05-04 12:58
应该全面放开网络管制,看是在压倒右,还是右压倒左。

应该还是左压倒右(按国内标准),毕竟撕破脸揭底裤的话,既得利益者丑事总是更多
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发表于 2021-05-07 11:55 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢


所以这个也是,黑教员的老招数了。
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发表于 2021-05-07 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2021-05-07 11:55
所以这个也是,黑教员的老招数了。

因为全文现在不流行了,就流行这个截取段落so贼有意思,所以cpc挨喷了。
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CDer:001164806
发表于 2021-05-07 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
入党就是要加入政治组织,楼主既不了解组织,也不了解鲁迅,也不懂文化也不懂意识形态。
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CDer:000713896
发表于 2021-05-07 13:20 | 显示全部楼层
"LX要是活到现在,要么闭嘴,要么坐牢房"。 意味深长的对身边人说。
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发表于 2021-05-07 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
琴棋书画,四书五经再好,你能打得过帝国主义吗?打电话的过封建主义,官僚资本主义吗?打的过袁世凯,北洋军阀,东条英机,先总统蒋公吗?鲁迅说横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。他的精神是时代精神的代表,就是救国。。
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CDer:001164806
发表于 2021-05-07 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
有一幅很有名的画,叫自由引导人民,一位女性,一手高举旗帜,一手持枪。自由就是旗帜和枪,代表思想和战斗。鲁迅就是这样的典型代表。后面的阿猫阿狗说出大天也没法和鲁迅比。
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CDer:001164806
发表于 2021-05-07 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
这幅画今天不会再出现了,它也是时代的产物。鲁迅就是,他在恰当的时代,出现了,生逢其时,是时代的引领,别人比不了,他就是文学,他就是文化。
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发表于 2021-05-07 15:51 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

solitons2000 发表于 2021-05-07 09:49
他为什么要去谴责日本人?他看到过太多把嘴上说爱国,然后把国人和革命者往死里坑的人了。这种把革命者往 ...

为了所谓的怕被人有意无意喝血,就可以对侵略者的杀戮行为熟视无睹不置一词?这样的所谓革命者不要太多!面对民众的深重苦难,军人们的壮烈牺牲,鲁迅写过什么吗?是因为无爱吗?面对外面的敌人文字无用,但对于用枪炮抗击侵略的军人和积极支援他们的民众们,文字,激扬向上的文字,难道不是一个文字工作者该做的?鲁迅做过什么吗?是因为无爱吗?
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发表于 2021-05-07 16:02 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

pc220 发表于 2021-05-02 10:42
解放后某人曾问过教员,鲁迅活着会怎样,教员说坐牢或杀头

甭说别的,谁敢这么问?
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CDer:001102139
发表于 2021-05-07 16:18 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

欢喜龙 发表于 2021-05-07 16:02
甭说别的,谁敢这么问?

谁敢这么问不知道,但果粉肯定敢这么编
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CDer:001160334
发表于 2021-05-07 16:29 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

déjà-vu 发表于 2021-05-07 15:51
为了所谓的怕被人有意无意喝血,就可以对侵略者的杀戮行为熟视无睹不置一词?这样的所谓革命者不要太多! ...

呵呵!那就不要扯了!他活着得时候,还真没怎么见!!他见到中国人杀中国人远比外国人杀中国人多,杀得凶残。而且外国人杀中国人时还一堆中国人在围观,还一堆人在维护外国人脸面给死的中国人造遥,你对这种国人说外国人有多凶残???周围的文人会告诉你普通中国人有多下贱!!! 所以为啥要骂外国人!!给中国看客当谈资吗?!

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CDer:000603133
发表于 2021-05-07 16:47 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

déjà-vu 发表于 2021-05-02 21:14
新文化运动的旗手们,除了胡适,都有留日的背景,耐人寻味。

这事儿没那么复杂

留学日本便宜
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