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最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢?

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CDer:000754506
发表于 2021-05-01 23:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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鲁迅对中国的旧社会是深恶痛绝的,写出了第一部白话文小说《狂人日记》猛烈抨击当时的社会现实,而且他和胡适还不一样,胡适满脑子的美国民主制度,想照搬到中国来。鲁迅对后来马克思主义的传播态度是很积极的。
这个电视剧把鲁迅描绘成沉默寡言的一个人,甚至让人觉得他是一个吃货。
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CDer:000990310
发表于 2021-05-01 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
没入党因为不想入党。
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CDer:000958596
发表于 2021-05-02 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
死的比较早,晚死几年肯定入党了
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CDer:000408417
发表于 2021-05-02 08:38 | 显示全部楼层
现实原因,入党会被杀。
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CDer:001112059
发表于 2021-05-02 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为鲁迅两边都喷,和左联关系一度闹的很僵。
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CDer:000762622
发表于 2021-05-02 09:42 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

醒太早 发表于 2021-05-02 09:08
因为鲁迅两边都喷,和左联关系一度闹的很僵。

不是一度,后期很差,尤其是跟周扬等人关系很差,这事的余波一直延伸到胡风事件
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CDer:000170499
发表于 2021-05-02 09:57 | 显示全部楼层
鲁迅和人说过自己的思想历程,早期信得是进化论,后来才接受无产阶级思想。

鲁迅在谈话中说:“那个时候,它(指进化论)使我相信进步,相信未来,要求变革和战斗。”了解了这种情况,我们便会理解先前他之所以心甘情愿为那个并不太熟悉的青年补靴子,就是因为他相信进化论,相信“青年人必胜于老年人”;就是因为他认为只要为青年人办事就是创造美好未来的实际行动。
但是,把进化论作为反帝反封建的武器,毕竟有很大的局限性。用它观察分析社会,并不能深刻分析中国社会的基本矛盾,也不能解决中国革命的基本力量、领导阶级等重大问题。所以当新文化运动的统一战线分化时,鲁迅心情十分沉重,犹如“在沙漠中走来走去”,在一些作品中表现出一些失望和苦闷的情绪。这其中的原因之一,就是他在谈话中所指出的“进化论牵制过我”。在激烈复杂的斗争中,严于解剖自己的鲁迅不断进行着思想上的斗争。由于受共产党人的影响和不断学习马克思主义的理论,鲁迅思想中的无产阶级的思想逐渐趋于主导地位。1927年的“四·一二”反革命政变最终“轰毁”了他的进化论思想,实现了“从进化论进到阶级论”的彻底转变。这时,他对青年就不再是一概而论,而是“便时常用了怀疑的眼光去看待青年,不再无条件的敬畏了”。也就是说,他已经用阶级论的观点对人群——包括青年作出科学的分析。他说:“人的思想很复杂,要不然……你看,现在不是还有猴子吗?嗯,还有虫豸。”“猴子”、“虫豸”是鲁迅先生对反动统治阶级及其大小走狗鄙视的称呼。这句话,就是先生阶级分析的一个形象化的表述。
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CDer:000049080
发表于 2021-05-02 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
解放后某人曾问过教员,鲁迅活着会怎样,教员说坐牢或杀头
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CDer:000261568
发表于 2021-05-02 15:31 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

pc220 发表于 2021-05-02 10:42
解放后某人曾问过教员,鲁迅活着会怎样,教员说坐牢或杀头

段子你也信
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CDer:000313378
发表于 2021-05-02 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 15:31
段子你也信

是不是段子今天没必要追究,但是今天看鲁迅说的话,好多都应验了。。。
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CDer:001184068
发表于 2021-05-02 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
新文化运动的骨干,一半以上都没有加入吧。
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CDer:001136062
发表于 2021-05-02 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
入党的话,他还能一直呆在上海写文章吗?
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发表于 2021-05-02 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐牢和杀头是不会,王蒙当年也就流放新疆。就算鲁迅在1957年被打成右派,以他的地位,至少警卫员、保姆少不了。
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CDer:001056649
发表于 2021-05-02 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 déjà-vu 于 2021-05-02 21:19 编辑

新文化运动的旗手们,除了胡适,都有留日的背景,耐人寻味。
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CDer:001184068
发表于 2021-05-02 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
déjà-vu 发表于 2021-05-02 21:14
新文化运动的骑手们,除了胡适,都有留日的背景,耐人寻味。

不出去了解新世界接触新思想又怎么搞新文化运动呢?当时留日门槛是最低的了吧。南陈北李都留日,其他骨干有留日背景也不足为奇。
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CDer:001056649
发表于 2021-05-02 21:53 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

寒雪牵魂箫 发表于 2021-05-02 21:23
不出去了解新世界接触新思想又怎么搞新文化运动呢?当时留日门槛是最低的了吧。南陈北李都留日,其他骨干 ...

走出去带回来的就是欲抹去所谓的旧文化,这样的新思想新文化,无非是独裁,新瓶装旧酒。
留日的,有因为门槛低的,有因为甲午一战而向胜背衰的,更有因父死恨中医因当铺柜台高脸难看而恨社会的,,,,,
但共同点有一个,欲铲除一切而后快。
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CDer:001155810
发表于 2021-05-02 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
说句难听的,搞投机才入党。
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CDer:001064414
发表于 2021-05-02 23:31 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

pc220 发表于 2021-05-02 10:42
解放后某人曾问过教员,鲁迅活着会怎样,教员说坐牢或杀头

原话大概是这么说的:要么识大体不做声;要么关在牢里继续写......
这真不是段子,是整风后在粤军混过的某知识分子,代表大家,就是否每个知识分子都需要接受shehuizhuyi的再教育,在大会晚宴上向zhuxi提问的疑问,zhuxi也没含糊,就这么硬生生给出了答案。
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CDer:001155396
发表于 2021-05-02 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
déjà-vu 发表于 2021-05-02 21:14
新文化运动的旗手们,除了胡适,都有留日的背景,耐人寻味。

留日归来后新娶了年轻老婆,迅速在舆论场出名,然后组团开始否定中国历史,否定中国文化,否定汉字,就更有意思了。
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CDer:000256584
发表于 2021-05-02 23:56 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢


是周海婴的书里写的,后来在场的当事人黄宗英在自己的回忆录里详细叙述了过程。
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CDer:001137027
发表于 2021-05-03 00:03 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

格兰菲迪 发表于 2021-05-02 22:45
说句难听的,搞投机才入党。

这种人有是有但很难走到最后
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CDer:001207853
发表于 2021-05-03 16:58 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

本帖最后由 00后007 于 2021-05-03 17:09 编辑
山色青又黄 发表于 2021-05-02 23:46
留日归来后新娶了年轻老婆,迅速在舆论场出名,然后组团开始否定中国历史,否定中国文化,否定汉字,就更 ...


否定中国历史,否定中国文化,否定汉字
当时的学者,拉出研究这方向的有几个比鲁迅强的?恐怕2只手数的过来吧,写了药,晚年还去研究中医的可取之处,虽说没研究出什么。
想拆窗就欣屋顶。
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CDer:001207853
发表于 2021-05-03 17:09 | 显示全部楼层
建国后杀头不可能,他弟弟都没被杀头。 论年纪也活不到W G后。跟宋庆龄关系好待遇不会差,就是晚年会郁郁而终。
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CDer:001207853
发表于 2021-05-03 17:11 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

格兰菲迪 发表于 2021-05-02 22:45
说句难听的,搞投机才入党。

27年入党,49年入国军的那可是真爱啊。
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CDer:000261568
发表于 2021-05-03 19:04 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

浆糊瓶 发表于 2021-05-02 23:56
是周海婴的书里写的,后来在场的当事人黄宗英在自己的回忆录里详细叙述了过程。

你想多了,毛最爱是斗人不是杀人,让对手低头那个成就感比杀人高多了,事实上那些在旧社会大大咧咧的,到了新时代都闭上嘴,老实了。
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CDer:001167452
发表于 2021-05-03 19:08 | 显示全部楼层
1957年3月8日在《同文艺界代表的谈话》中说:“鲁迅不是共产党员,他是了解马克思主义世界观的。他用了一番工夫研究,又经过自己的实践,相信马克思主义是真理。特别是他后期的杂文,很有力量。他的杂文有力量,就在于有了马克思主义世界观。我看鲁迅在世还会写杂文,小说恐怕写不动了,大概是文联主席,开会的时候讲一讲。这33个题目,他一讲或者写出杂文来,就解决问题。他一定有话讲,他一定会讲的,而且是很勇敢的。”中央宣传部办公室1957年3月6日印发的《有关思想工作的一些问题的汇集》,共汇集了33个问题,即毛泽东所说的“33个题目”。“文化大革命”时期社会上传说,毛泽东认为鲁迅可做个文联主席,可能这篇讲话是个缘起。

1957年3月10日,接见新闻出版界代表时谈道:“鲁迅的文章就不太软,但也不太硬,不难看。有人说杂文难写,难就难在这里。有人问,鲁迅现在活着会怎么样?我看鲁迅活着,他敢写也不敢写。在不正常的空气下面,他也会不写的,但是更多的可能是会写。俗话说得好:‘舍得一身剐,敢把皇帝拉下马。’鲁迅是真正的马克思主义者,是彻底的唯物论者。真正的马克思主义者,彻底的唯物论者,是无所畏惧的,所以他会写。现在有些作家不敢写,有两种情况:一种情况,是我们没有为他们创造敢写的环境,他们怕挨整;还有一种情况,就是他们本身唯物论没有学通。是彻底的唯物论者就敢写。鲁迅的时代,挨整就是坐班房和杀头,但是鲁迅也不怕。”

1957年3月12日,《在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话》中说:“鲁迅后期的杂文最深刻有力,并没有片面性,就是因为这时候他学会了辩证法。列宁有一部分文章也可以说是杂文,也有讽刺,写得也很尖锐,但是那里面就没有片面性。鲁迅的杂文绝大部分是对敌人的,列宁的杂文既有对敌人的,也有对同志的。鲁迅式的杂文可不可以用来对付人民内部的错误和缺点呢?我看也可以。当然要分清敌我,不能站在敌对的立场用对待敌人的态度来对待同志。必须是满腔热情地用保护人民事业和提高人民觉悟的态度来说话,而不能用嘲笑和攻击的态度来说话。”
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CDer:001174312
发表于 2021-05-03 21:18 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

00后007 发表于 2021-05-03 17:11
27年入党,49年入国军的那可是真爱啊。

不能一概而论,张忠谋就是49年跟着常公走了嘛,不一样走到了人生的巅峰?
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发表于 2021-05-03 21:37 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

吕振雨 发表于 2021-05-03 19:08
1957年3月8日在《同文艺界代表的谈话》中说:“鲁迅不是共产党员,他是了解马克思主义世界观的。他用了一番 ...

恐怕历史要改写,胡风案变树人案了。
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CDer:001207853
发表于 2021-05-03 21:38 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

cw461268832 发表于 2021-05-03 21:18
不能一概而论,张忠谋就是49年跟着常公走了嘛,不一样走到了人生的巅峰?

所以嘛,郭沫若也走向巅峰了。
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发表于 2021-05-03 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
00后007 发表于 2021-05-03 21:37
恐怕历史要改写,胡风案变树人案了。

胡风,是因为有西式民主倾向,不顾自己思想高低贪功说民族革命战争的大众文学是他提出来的,身为圣人鲁迅的学生,决定亲自部署和上阵打倒他,中国最大的政治就是不能走西式民主,又叫资产阶级民主。
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发表于 2021-05-03 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
00后007 发表于 2021-05-03 21:38
所以嘛,郭沫若也走向巅峰了。

甲申三百年祭写得好
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 楼主| 发表于 2021-05-03 22:21 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

oldcaticu44 发表于 2021-05-02 15:39
是不是段子今天没必要追究,但是今天看鲁迅说的话,好多都应验了。。。

鲁迅对中国人本身人性的观察理解太深刻了(这里面还包含了历史文化),人性这个东西,不是闹几场革命搞几次群众运动就能变的。
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CDer:000467531
发表于 2021-05-03 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2021-05-02 23:56
是周海婴的书里写的,后来在场的当事人黄宗英在自己的回忆录里详细叙述了过程。

断章取义而已,公知的老招数了。看看25楼。
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发表于 2021-05-03 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
考证受否为段子已豪无意义,新时代还是否需要鲁迅这样的人才是值得我们深思的问题
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发表于 2021-05-03 23:11 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

kanhai1978 发表于 2021-05-03 19:04
你想多了,毛最爱是斗人不是杀人,让对手低头那个成就感比杀人高多了,事实上那些在旧社会大大咧咧的,到 ...

发动群众斗群众比自己直接动手当然高明多了,而且死的人也一点不少,连个发声的地方都没有说了也没人听的到啊。
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CDer:000256584
发表于 2021-05-03 23:37 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

屁股决定脑袋1 发表于 2021-05-03 22:43
断章取义而已,公知的老招数了。看看25楼。

25还是26楼,那段讲话发生在1957年7月7日接见上海文艺代表座谈会上,时间对不上。黄宗英自述04年出版,书里印证了周海婴的说法,去年才去世。
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CDer:001124119
发表于 2021-05-04 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
déjà-vu 发表于 2021-05-02 21:14
新文化运动的旗手们,除了胡适,都有留日的背景,耐人寻味。

把英文转换成汉语比较难,再说日本已经翻译了不少西方著作。
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发表于 2021-05-04 08:50 | 显示全部楼层

RE: 最近看《觉醒年代》,鲁迅那时候是参与新文化运动的积极分子,后来怎么没有入党呢

yg199350 发表于 2021-05-03 22:21
鲁迅对中国人本身人性的观察理解太深刻了(这里面还包含了历史文化),人性这个东西,不是闹几场革命搞几 ...

鲁迅的最后一篇文章,因太炎先生而想起的二三事,临终遗言性质的,讲述了自己的一生,平白冷静深入。写完题目,就有些踌蹰,怕空话多于本文,就是俗语之所谓“雷声大,雨点小”。做了《关于太炎先生二三事》以后,好像还可以写一点闲文,但已经没有力气,只得停止了。第二天一觉醒来,日报已到,拉过来一看,不觉自己摩一下头顶,惊叹道:“二十五周年的双十节!原来中华民国,已过了一世纪的四分之一了,岂不快哉!”但这“快”是迅速的意思。后来乱翻增刊,偶看见新作家的憎恶老人的文章,便如兜顶浇半瓢冷水。自己心里想:老人这东西,恐怕也真为青年所不耐的。例如我罢,性情即日见乖张,二十五年而已,却偏喜欢说一世纪的四分之一,以形容其多,真不知忙着什么;而且这摩一下头顶的手势,也实在可以说是太落伍了。
这手势,每当惊喜或感动的时候,我也已经用了一世纪的四分之一,犹言“辫子究竟剪去了”,原是胜利的表示。这种心情,和现在的青年也是不能相通的。假使都会上有一个拖着辫子的人,三十左右的壮年和二十上下的青年,看见了恐怕只以为珍奇,或者竟觉得有趣,但我却仍然要憎恨,愤怒,因为自己是曾经因此吃苦的人,以剪辫为一大公案的缘故。我的爱护中华民国,焦唇敝舌,恐其衰微,大半正为了使我们得有剪辫的自由,假使当初为了保存古迹,留辫不剪,我大约是决不会这样爱它的。张勋来也好,段祺瑞来也好〔2〕,我真自愧远不及有些士君子的大度。
当我还是孩子时,那时的老人指教我说:剃头担上的旗竿,三百年前是挂头的。满人入关,下令拖辫,剃头人沿路拉人剃发,谁敢抗拒,便砍下头来挂在旗竿上,再去拉别的人。那时的剃发,先用水擦,再用刀刮,确是气闷的,但挂头故事却并不引起我的惊惧,因为即使我不高兴剃发,剃头人不但不来砍下我的脑袋,还从旗竿斗里摸出糖来,说剃完就可以吃,已经换了怀柔方略了。见惯者不怪,对辫子也不觉其丑,何况花样繁多,以姿态论,则辫子有松打,有紧打,辫线有三股,有散线,周围有看发(即今之“刘海”),看发有长短,长看发又可打成两条细辫子,环于顶搭之周围,顾影自怜,为美男子;以作用论,则打架时可拔,犯奸时可剪,做戏的可挂于铁竿,为父的可鞭其子女,变把戏的将头摇动,能飞舞如龙蛇,昨在路上,看见巡捕拿人,一手一个,以一捕二,倘在辛亥革命前,则一把辫子,至少十多个,为治民计,也极方便的。不幸的是所谓“海禁大开”,士人渐读洋书,因知比较,纵使不被洋人称为“猪尾”,而既不全剃,又不全留,剃掉一圈,留下一撮,打成尖辫,如慈菇芽,也未免自己觉得毫无道理,大可不必了。
文见于木刻初版和排印再版的《訄书》中,后经更定,改名《检论》时,也被删掉了。我的剪辫,却并非因为我是越人,越在古昔,“断发文身”〔10〕,今特效之,以见先民仪矩,也毫不含有革命性,归根结蒂,只为了不便:一不便于脱帽,二不便于体操,三盘在囟门上,令人很气闷。在事实上,无辫之徒,回国以后,默然留长,化为不二之臣者也多得很。而黄克强〔11〕在东京作师范学生时,就始终没有断发,也未尝大叫革命,所略显其楚人的反抗的蛮性者,惟因日本学监,诫学生不可赤膊,他却偏光着上身,手挟洋磁脸盆,从浴室经过大院子,摇摇摆摆的走入自修室去而已。
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发表于 2021-05-04 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个时代的印记  
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CDer:001203836
发表于 2021-05-04 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
pc220 发表于 2021-05-03 23:03
考证受否为段子已豪无意义,新时代还是否需要鲁迅这样的人才是值得我们深思的问题

应该全面放开网络管制,看是在压倒右,还是右压倒左。
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