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CDer:000002089 楼主: nmd
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转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

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CDer:000370217
发表于 2021-05-02 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉的玩法就是不管品控不管售后只管利润,问题是上路的车辆关乎公共安全,能由着特斯拉这么胡来?特斯拉不是新一代汽车技术的唯一提供者,就算特斯拉明天就消失了,因为缺油,也不会动摇国内的新能源发展战略。看lz最近的一系列帖子都是无限上纲上线,仿佛搞了特斯拉国内的新能源发展就完蛋了。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-02 23:25 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-02 22:42
权益受到损害的人可以起诉,可以找有关部门协助,关键是在有关部门协调下车主不配合。

起诉?你没打过官司吧?
初审、二审,特斯拉专业法务团队有的是精力和你耗,最终把你耗得筋疲力尽。
特斯拉随便可以拿出一大堆外行人看不明白的东西证明车辆正常。消费者还要自己提供证据证明软件bug,试问哪个消费者有能力分析特斯拉的源代码?如何证明特斯拉的源代码有bug?
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CDer:000392708
发表于 2021-05-02 23:34 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

su-37 发表于 2021-05-02 21:20
双向4车道的国道上开120超速50%?你确定开的是车?

你们那里什么样不清楚,我们这里摄像头抓拍超速是 ...

特粉很多没开过车,张口闭口就是118时速,压根不知道非高速这个速度是啥概念,以为人家是职业飙车手。
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CDer:000694585
发表于 2021-05-02 23:34 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-02 23:25
起诉?你没打过官司吧?
初审、二审,特斯拉专业法务团队有的是精力和你耗,最终把你耗得筋疲力尽。
特 ...

特斯拉随便可以拿出一大堆外行人看不明白的东西证明车辆正常

你简直是个外行,汽车记录的,只要保全记录,那么就可以通过第三方机构去解读,法院的判定不是管你软件有没有bug,而是根据事实判定的,而事实就是你的汽车记录参数。这根民航事故判定是一样道理。
ps:你有时间去闹维权,那么你一定就有精力和时间去干这事。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-02 23:37 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-02 23:34
你简直是个外行,汽车记录的,只要保全记录,那么就可以通过第三方机构去解读,法院的判定不是管你软件 ...


特斯拉是智能车,知道什么是智能车吗?就有一个类似于windows的复杂操作系统,有BUG,要找出这个BUG,个人是做不到的。
至于你说的汽车记录,请问它达到了公安部相关标准的数据库审计系统那么严谨吗?如果达不到这样的标准,那么出故障记录不进去也是会发生的。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-02 23:39 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-02 23:34
你简直是个外行,汽车记录的,只要保全记录,那么就可以通过第三方机构去解读,法院的判定不是管你软 ...


特斯拉要证明它的智能行车系统完美、不会发生问题,只有一个办法:公开源代码,接受专业人士的审计。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-02 23:42 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

su-37 发表于 2021-05-02 21:28
我开过车也坐过别人的车,国道上很少敢超速行驶。一是因为摄像头,不管开没开,看到了必然是下意识地减速 ...
女车主这条路有人专门去复过盘了,双句才4车道而且中间没有隔离带开到118.5km/h纯粹是扯淡。

这句话打特粉的脸了。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-02 23:54 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

我不看好互联网等高科技企业造车。高科技企业想进入造车市场,正确的做法是像华为那样“帮助车企造好车”,而不是赤膊上阵,自己造车。
车不同于一般商品,车出故障,是要出人命的。
这些高科技企业,压根没有造车的底蕴,砸钱就开工,真以为车就是四个轮子一个壳子那么简单?

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CDer:001092749
发表于 2021-05-02 23:58 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2021-05-03 00:06 编辑
wewe1188 发表于 2021-05-01 18:13
不“车顶维权”,就解决不了问题;“车顶维权”又违法。
你让权益受到损害的人咋办?
实际上很多时候都有 ...


那问题是谁来定义"你的权益受到损害,损害了多少?真相是什么?“如果人人都认为自己的权益受到损害,自己即做原告,又做法官,这世界不乱套了?
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CDer:000694585
发表于 2021-05-03 00:12 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-02 23:39
特斯拉要证明它的智能行车系统完美、不会发生问题,只有一个办法:公开源代码,接受专业人士的审计。

没这必要,汽车记录就是证明一切。
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CDer:000694585
发表于 2021-05-03 00:14 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-02 23:37
特斯拉是智能车,知道什么是智能车吗?就有一个类似于windows的复杂操作系统,有BUG,要找出这个BUG, ...

不管任何bug最终都是在行为上体现,行车记录的不是审计,而是行为和汽车状态信息,跟任何标准没有任何关系。故障信息记不记录不关汽车记录事。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-03 00:28 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-03 00:12
没这必要,汽车记录就是证明一切。

你很明白特斯拉的汽车记录原理?
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CDer:000694585
发表于 2021-05-03 00:38 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-03 00:28
你很明白特斯拉的汽车记录原理?

任何类似黑匣子记录都是这样的,民航的也是一样。事故调查结论也是依据这些,而不是去判断你是否有bug,谁都没那闲工夫去搞这个
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CDer:000173499
发表于 2021-05-03 00:54 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-03 00:38
任何类似黑匣子记录都是这样的,民航的也是一样。事故调查结论也是依据这些,而不是去判断你是否有bug,谁 ...

现在问题是这个内容加密了,而法理上特斯拉作为利益相关者,它的解码过程是不能被信任的(EDR不可删除不可破坏指的是原始文件,解码过程有无数机会做手脚)。要维持程序正义的话,你只能找一个庞大的团队审核解码过程中的全部代码。
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CDer:000694585
发表于 2021-05-03 01:12 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

maniac62 发表于 2021-05-03 00:54
现在问题是这个内容加密了,而法理上特斯拉作为利益相关者,它的解码过程是不能被信任的(EDR不可删除不可 ...

首先数据是在车主手上,其次解密过程是可以在第三方监督下的,这个第三方可以在法院指定,也可以双方认可的机构,这么简单事情不懂么?
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CDer:000173499
发表于 2021-05-03 01:20 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-03 01:12
首先数据是在车主手上,其次解密过程是可以在第三方监督下的,这个第三方可以在法院指定,也可以双方认可 ...

不是解密过程,而是所有涉及到解密的代码全部需要被审核。天知道你解码的时候有没有删除东西。“这么简单事情不懂么”原话还给你。
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CDer:000694585
发表于 2021-05-03 01:25 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

maniac62 发表于 2021-05-03 01:20
不是解密过程,而是所有涉及到解密的代码全部需要被审核。天知道你解码的时候有没有删除东西。“这么简单 ...

解密过程是可以在第三方监督下的,这句话你不懂么?而且删不删东西是要比较的,数据是有两份的,一份在后台,一份在车主哪里。
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CDer:001039444
发表于 2021-05-03 05:26 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-01 18:13
不“车顶维权”,就解决不了问题;“车顶维权”又违法。
你让权益受到损害的人咋办?
实际上很多时候都有 ...

榜样早就有了,只是我们愿意摸石头过河。
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CDer:001039444
发表于 2021-05-03 05:32 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-03 00:28
你很明白特斯拉的汽车记录原理?

nhtsa对EDR是有立法的。
https://www.nhtsa.gov/sites/nhtsa.gov/files/fmvss/EDR_QAs_11Aug2006.pdf
数据是标准化的。
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CDer:000173499
发表于 2021-05-03 05:33 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

本帖最后由 maniac62 于 2021-05-03 05:41 编辑
gxnnjy 发表于 2021-05-03 01:25
解密过程是可以在第三方监督下的,这句话你不懂么?而且删不删东西是要比较的,数据是有两份的,一份在后 ...


你根本没懂,这个解密过程只不过是跑个程序,除非你把程序的所有代码全部拿出来审核一遍,并且现场编译成解密程序,否则光是监督解密过程有什么用?监督一个程序跑的过程存在什么意义么???也许那个程序号称解密程序,实际做的是从特斯拉后台下载数据并作为解码后的EDR,你不看源码怎么知道它做了什么?软件怎么写的就你单方面知道,不进行源代码级别的审核怎么确定这东西是靠谱的?

另外,车规要求EDR明文存储,你加密了那就不是EDR,不应该享受同样的法律权利。
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CDer:001039444
发表于 2021-05-03 05:36 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

maniac62 发表于 2021-05-03 01:20
不是解密过程,而是所有涉及到解密的代码全部需要被审核。天知道你解码的时候有没有删除东西。“这么简单 ...

这点同意你。

数据加密应该采用公开加密算法,密匙或者证书保密就是了。
解密后的数据解读(数据格式)应该是标准和公开的。
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CDer:001039444
发表于 2021-05-03 05:38 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-03 01:25
解密过程是可以在第三方监督下的,这句话你不懂么?而且删不删东西是要比较的,数据是有两份的,一份在后 ...

他的意思是如果解密也需要经过特斯拉的后台,那就无法担保特斯拉不做假了。EDR数据是有车的VIN的,可以唯一标识一辆车,所以理论上特斯拉知道它在解密那辆车的数据。
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CDer:000653247
发表于 2021-05-03 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2021-05-02 20:27
我传什么谣言了?你不说清楚,咱们站务见。

你说张女士背后有“团队”,这个不是造谣?
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CDer:000392708
发表于 2021-05-03 07:35 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

gxnnjy 发表于 2021-05-03 00:38
任何类似黑匣子记录都是这样的,民航的也是一样。事故调查结论也是依据这些,而不是去判断你是否有bug,谁 ...

事故发生后,车就被特斯拉拖走了。这样导出的数据可信?
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CDer:000002089
 楼主| 发表于 2021-05-03 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
水热刀快 发表于 2021-05-03 07:31
你说张女士背后有“团队”,这个不是造谣?

你证实了她背后没有团队,好啊,拿证据证明。
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CDer:000051167
发表于 2021-05-03 07:42 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

本帖最后由 特警4587 于 2021-05-03 07:50 编辑
水热刀快 发表于 2021-05-03 07:31
你说张女士背后有“团队”,这个不是造谣?


看某些报道,张女士的丈夫似乎说过他们有一个团队,只是不知道后来为什么又否认。其实承认有一个团队也没有什么,或者说张女士一家找了汽车界的某些权威人士光明正大的维权也很正常,把事情搞清楚了,这个团队是有功的。但是到最后却矢口否认这个就很有意思了。只要是负责任的各种技术分析对于汽车业的发展都是有利的。其实,只要不检测事故车估计什么结论都得不出来。当然也许有的人就希望这样。
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CDer:000653247
发表于 2021-05-03 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2021-05-03 07:35
你证实了她背后没有团队,好啊,拿证据证明。

是你说的有,谁主张谁举证,请!
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CDer:000653247
发表于 2021-05-03 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-05-03 07:42
看某些报道,张女士的丈夫似乎说过他们有一个团队,只是不知道后来为什么又否认。其实承认有一个团队也 ...

是否存在“团队”?这个“团队”是什么性质?是否是特粉嘴里的运作“维权”的还是单纯的技术探讨。性质不同天差地别。
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CDer:000002089
 楼主| 发表于 2021-05-03 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
水热刀快 发表于 2021-05-03 08:03
是你说的有,谁主张谁举证,请!

我转发的特斯拉的微博,张女士丈夫自己亲口说的。
现场两位女士穿着同样的体恤,只不过站车顶的是一个人,还有其他人拿着设备负责直播。
她是拿着媒体证进入的会场,然后对数据的初步分析是韩潮做的。
如果这些事实都不能说明她不是一个人在战斗,不能说明她背后有人,那我也就没法和你讨论了。
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CDer:000051167
发表于 2021-05-03 08:14 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

水热刀快 发表于 2021-05-03 08:08
是否存在“团队”?这个“团队”是什么性质?是否是特粉嘴里的运作“维权”的还是单纯的技术探讨。性质不 ...

有没有团队无所谓,只要行为合法就可以。
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CDer:000694585
发表于 2021-05-03 11:06 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-03 07:35
事故发生后,车就被特斯拉拖走了。这样导出的数据可信?

车被车主打封条。
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CDer:000694585
发表于 2021-05-03 11:07 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

maniac62 发表于 2021-05-03 05:33
你根本没懂,这个解密过程只不过是跑个程序,除非你把程序的所有代码全部拿出来审核一遍,并且现场编译 ...

你当监督的第三方机构都是技术盲么?
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CDer:000112213
发表于 2021-05-03 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
见过一个视频,特斯拉刹车灯早就亮了,但还是追尾了,感觉刹不住
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CDer:000392708
发表于 2021-05-03 16:01 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

nmd 发表于 2021-05-03 08:10
我转发的特斯拉的微博,张女士丈夫自己亲口说的。
现场两位女士穿着同样的体恤,只不过站车顶的是一个人 ...

法律没有禁止有相同诉求的消费者一起维权。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-03 16:04 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

本帖最后由 wewe1188 于 2021-05-03 16:06 编辑
水热刀快 发表于 2021-05-03 08:08
是否存在“团队”?这个“团队”是什么性质?是否是特粉嘴里的运作“维权”的还是单纯的技术探讨。性质不 ...


的确如此,
如果是相同产品的相同诉求的消费者联合维权,探讨一些技术问题、法律问题,那是完全合理合法的。
陶女士说他们的“有人“,显然是竞争对手出资让他们冲在前面那种”团队“。
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CDer:000051167
发表于 2021-05-03 16:13 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

追忆 发表于 2021-05-03 11:38
见过一个视频,特斯拉刹车灯早就亮了,但还是追尾了,感觉刹不住

松油门能量回收刹车灯就亮了,车主还说了,是自己失误,变道之后发现前方车子,距离太近,车速太快,刹不住了。


这个事情在这个论坛上早就说过多次了。
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CDer:000051167
发表于 2021-05-03 16:17 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

wewe1188 发表于 2021-05-03 16:01
法律没有禁止有相同诉求的消费者一起维权。

没有问题,但是行为必须合法。
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CDer:000002089
 楼主| 发表于 2021-05-03 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2021-05-03 16:01
法律没有禁止有相同诉求的消费者一起维权。

我从来不说过不允许有团队,只能单打独斗,只要是在法律允许范围内,消费者可以采取一切合理的手段进行维权。
有团队没啥,大方承认就好了,咬死不承认反倒显得心虚。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-03 16:29 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

特警4587 发表于 2021-05-03 16:17
没有问题,但是行为必须合法。


合法不合法, 看解读。
换个地方的话,维权女的行为可以解读为她和车商之间的民事纠纷,在车商的地盘上,扰乱的是车商赚钱的秩序,和公共秩序不搭。
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CDer:000392708
发表于 2021-05-03 16:32 | 显示全部楼层

RE: 转:再谈特斯拉维权事件:全社会都在为此交学费

特警4587 发表于 2021-05-03 16:13
松油门能量回收刹车灯就亮了,车主还说了,是自己失误,变道之后发现前方车子,距离太近,车速太快,刹不 ...

这种改变司机开车习惯的车就不该允许它们上路。车不是电脑操作系统,可以隔三岔五换一个界面尝尝鲜。行车习惯尝鲜,是要出人命的。
要么重新考驾照。
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