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[原创视角] 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

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CDer:000392708
发表于 2021-05-01 16:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有一种很普遍的观点:自动化程度高了,生产需要的人就少了,失业增加。
事实与想象总是相差很远。
想象中,生产工具先进了,自动化了,工作人员只要坐着按按电钮,产品就自动生产出来。只需要少量工作人员,其余的人都失业。
实际上,越是先进的生产工具,越是需要更多的工作人员,工作人员更忙碌。
以我所在单位为例。
在算盘和计算器是主要的生产工具的年代,全单位20个人,大多数时候很空闲;
excel是主要的生产工具的年代,工作人员达到30多人,排除极少数不干活的,大多数人比较忙碌;
到了部署在几十台电脑局域网的软件系统干活的年代,工作人员达到六七十,排除极少数不干活的,大多数人比较忙碌;
到了用部署在数千台电脑的行业网上的系统干活的年代,工作人员在120人左右,排除极少数不干活的,大多数人忙的要死,干不完的活。
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CDer:001190216
发表于 2021-05-01 16:25 | 显示全部楼层
经济在质和量两个方面都不停扩张,需要更多的人口支撑。

中国现在大飞机、芯片都没有扩张开。如果这两个产业实现自给,整个产业链需要多少员工。(而且是高收入的高档工作)。


有些傻子以为自己找不到优质工作,是因为竞争者太多。。。
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CDer:000492186
发表于 2021-05-01 16:43 | 显示全部楼层
生产是为了消费,人有工作、有收入才能消费。如果某种生产技术,会导致大多数人丢掉工作、失去消费的能力,那么经济规律也会让这种生产技术无法发展的。
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CDer:000447120
发表于 2021-05-01 16:46 | 显示全部楼层
变化的是不同时代的生产效率标准,同样的产出,全产业链自动化肯定是生产效率更高的,人力成本在其中的占比也是越低的,否则为啥要搞自动化?
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发表于 2021-05-01 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
咱粗人不懂细道理,就知道活人不会被尿憋死。
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CDer:001125256
发表于 2021-05-01 18:32 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

阿卡鎏丝 发表于 2021-05-01 16:49
咱粗人不懂细道理,就知道活人不会被尿憋死。

尿结石,了解一下
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CDer:000497797
发表于 2021-05-01 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于自动化和就业的矛盾,要理解经济发展是不断拓展新的需求,开发新的产品,乃至新的产业。而不是加倍生产现有产品。
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CDer:001137027
发表于 2021-05-01 18:42 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

skingyuan 发表于 2021-05-01 16:43
生产是为了消费,人有工作、有收入才能消费。如果某种生产技术,会导致大多数人丢掉工作、失去消费的能力, ...

津浦铁路修建让百万漕工顿失衣食所系
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CDer:001220530
发表于 2021-05-01 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
去年微博转帖上说,将来是信息化高科技时代,各类基础工业设备在未来都将实现AI人工智能、与工业机器人化。让劳动大众从简单重复的工作中解放出来,大家都一起学技能技术(如程序员、机修),这样可以有效解决现在招工难、需要大量基础劳动力的各方面问题。

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CDer:000256584
发表于 2021-05-01 18:57 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

小猫豆豆 发表于 2021-05-01 18:42
去年微博转帖上说,将来是信息化高科技时代,各类基础工业设备在未来都将实现AI人工智能、与工业机器人化。 ...

就算有人能转程序员,机修,用工人数也大大少于原来的生产制造业。更别提机修一类的工作以后也能被AI机器人代替,编程则由更便宜的国家来完成,现在国内很多底层代码不少都是阿三做的。
将来劳动人口只能向服务业转移,但很多服务业工作也能被AI和机器人代替。以后AI很难涉足的行业只有教师,医生护士,艺术创作等少数工作。
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CDer:000492186
发表于 2021-05-01 19:01 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

榴莲炖臭干 发表于 2021-05-01 18:42
津浦铁路修建让百万漕工顿失衣食所系

那“百万漕工”后来都饿死了?也不见得吧。铁路修建后,虽然原先的漕运工作没有了,但是铁路带来了新工作,这些漕工大部分是不会失业的。
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发表于 2021-05-01 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-05-01 18:32
尿结石,了解一下

尿路结石不会尿憋死人,人科猫科都不会。
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CDer:000392708
 楼主| 发表于 2021-05-01 19:13 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

小猫豆豆 发表于 2021-05-01 18:42
去年微博转帖上说,将来是信息化高科技时代,各类基础工业设备在未来都将实现AI人工智能、与工业机器人化。 ...

假如未来需要100万个和AI相关的岗位,雇主为了追求更多利润,雇佣70万实行996、007,那么还是注定有30万人失业。
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CDer:001137027
发表于 2021-05-01 19:18 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

skingyuan 发表于 2021-05-01 19:01
那“百万漕工”后来都饿死了?也不见得吧。铁路修建后,虽然原先的漕运工作没有了,但是铁路带来了新工作 ...

我说的就是这个意思,新技术的发展会淘汰旧行业的就业但会带来新的就业机会,事实是津浦路修建之后沿途百姓获得更多的工作。
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CDer:001184164
发表于 2021-05-01 19:47 | 显示全部楼层
不是同类项就不要比较了。按这个推理下去,人类的结局就是越来越忙,这样自动化的意义何在?
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CDer:000957287
发表于 2021-05-01 19:48 | 显示全部楼层
  楼主是以偏概全,没说哪个行业,没说工作量
     随着技术进步,机器的性能,可靠性和寿命都提高了,有些人所说的维修,技术支援等等的工作会减少。我们公司是做化工机械的,生产工具消耗得快的是角磨机,直磨机,拉丝机,那些交流滞留焊机等离子割机基本没坏,坏的是焊枪,割枪
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CDer:001058199
发表于 2021-05-01 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 曲妥珠 于 2021-05-01 20:44 编辑

马车夫和汽车司机没有本质的区别,都是简单重复劳动,充其量熟练工而已。AI要替代大量熟练工,包括一些普通程序员,普通科研人员。反而是体力劳动者不容易被替代,因为除了AI,还需要一台机器人才能替代他们的工作。
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CDer:000739355
发表于 2021-05-01 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2021-05-01 19:13
假如未来需要100万个和AI相关的岗位,雇主为了追求更多利润,雇佣70万实行996、007,那么还是注定有30万人 ...

社会科学的东西永远不是自然科学能够解决的。
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CDer:000492186
发表于 2021-05-01 21:54 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

snowspring127 发表于 2021-05-01 19:47
不是同类项就不要比较了。按这个推理下去,人类的结局就是越来越忙,这样自动化的意义何在?

不是越来越忙,而是人类的工作强度会逐渐减轻,但技术要求会越来越高。
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CDer:001184164
发表于 2021-05-02 09:44 | 显示全部楼层

RE: 自动化程度高了,生产需要的人就少了?失业增加?不!

skingyuan 发表于 2021-05-01 21:54
不是越来越忙,而是人类的工作强度会逐渐减轻,但技术要求会越来越高。

未必,未来除了极少数天才,剩下人可能没办法发挥所谓的技术了。大量工作电脑都干了
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CDer:001177742
发表于 2021-05-08 11:32 | 显示全部楼层
未来就是能上车的,能为社会出力的,待遇极高;不能上车的,跟不上时代发展的,空有苦力别人不用,但是由于社会总的生产力提升了,社会福利会覆盖这部分人,混吃等死人群会大幅增加,待遇的绝对值在纵向来看不差的,但是横向同时代比较,会比较惨。
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CDer:001099369
发表于 2021-05-08 11:41 | 显示全部楼层
生产工具先进了,自动化了,工作人员只要坐着按按电钮,产品就自动生产出来——
==============================================================
问题是生产 生产工具的人员和维护生产工具人员要增加了的啊……


生产工具本身不能生产比它更高级的生产工具啊……
另外生产工具本身也不能实现自身安装、调试和维护的啊&
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CDer:001226452
发表于 2021-05-08 12:07 | 显示全部楼层
楼主说的这种情况是,企业的市场变大了,所以业务量增加了。市场不会无限大,总有一天市场饱和,企业竞争更加激烈。
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CDer:000274811
发表于 2021-05-08 12:20 | 显示全部楼层
人类创造了ai,然后享受着ai无微不至的照顾,然后矩阵(天网)觉醒了
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CDer:001092749
发表于 2021-05-08 13:09 | 显示全部楼层
无论如何,先开发护理型机器人出来,中国不开放菲佣入境,直接导致护工市场质次价高
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CDer:001165720
发表于 2021-05-08 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动化提高了会大大减少重复动作没有技能的劳动人口,包括制造业流水线工人服务业售货员收银员等。但是自动化的发展会创造自动化设计制造维护这样的有技术含量的岗位,但创造的这些岗位数量肯定远远少于被自动化取代的岗位数量,因为技术岗位工资高于无技术的岗位。如果自动化还创造更多的岗位话那这成本比人力还高,这样的自动化是推行不了的。很多人担心自动化的推行会使的很多人失业归根结底是市场经济造成的,因为自动化推行势必使资本的增值更快更有效率,整个社会有没有受益难说。
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CDer:000392708
 楼主| 发表于 2021-05-08 19:15 | 显示全部楼层
我还发现一个规律,如果对雇主方不做制约,任何科学技术的进步只会促使雇主方把最先进的科学技术成果用在如何更加高效地压榨受雇方。
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