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清朝年间,一直搞叛乱的准噶尔蒙古是不是被朝廷整个灭掉了?

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CDer:000754506
发表于 2021-04-30 22:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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准噶尔蒙古从康熙年间就开始叛乱,中学的历史课本都有记载,这个部落应该算漠西蒙古,在大清朝初年出了个牛掰的人物,这位好像还是当时西藏达赖喇嘛的学生,反正不知道怎么回事,就一直不服清朝中央的管制,后来康熙亲自带兵把他给打败了,这个牛掰人物准噶尔我记得是服毒自杀了。
但是康熙以后还是不服管,历经雍正皇帝,最后到了乾隆那里,大皇帝干脆来个釜底抽薪,把这个部落男女老少一律处死,是不是历史上真有这回事?
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CDer:001184068
发表于 2021-04-30 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
全部处死肯定是不可能的,不过一般都认为准噶尔被清朝灭绝了。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-04-30 23:25 | 显示全部楼层
这个是不是和土耳其那个有一拼?
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CDer:001167452
发表于 2021-05-01 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
男子一律处死,女的嘛,老的为奴,年轻的为婢,这都是清军根据爱新觉罗弘历的命令有计划进行的屠杀。
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CDer:000042550
发表于 2021-05-01 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
准噶尔自己作死,屡降屡叛,乾隆又最好面子,被搞得下不来台,就大开杀戒了,准噶尔在新疆就无法立足了,残余都逃到中亚去了,辉特部也被杀了好多,蒙古在新疆的势力是彻底完蛋了
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CDer:001178730
发表于 2021-05-01 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
天涯论坛有个贴子—百年准噶尔,写的非常全面,可惜最近给封了
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CDer:001171465
发表于 2021-05-01 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ldz68 发表于 2021-05-01 07:33
天涯论坛有个贴子—百年准噶尔,写的非常全面,可惜最近给封了

是的
(制霸天山-百年孤独准噶尔)
连载了好几年写得很历史
这类帖子最后的结果都是如此
很无语
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CDer:001171465
发表于 2021-05-01 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代的政治性屠杀。一般就是杀光成年男性。小孩和女性分配给获胜方
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CDer:001171465
发表于 2021-05-01 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-30 23:16
全部处死肯定是不可能的,不过一般都认为准噶尔被清朝灭绝了。

男的杀光/小孩和妇女给了喀尔喀
其实我大清对准噶尔最后还是很和善的:
后来逃到中亚/俄罗斯境内的准噶尔人返回新疆都得到妥善安置。
已投降清政府迁徙到北京附近的(三策愣部落)后来也返回新疆故土。
清政府甚至出钱赎回在南疆成为维吾尔人奴隶的准噶尔人让其返回故乡。
而重新回到新疆的(准噶尔人)也很负责地替清庭守边。双方的关系很好
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CDer:001215469
发表于 2021-05-01 10:45 | 显示全部楼层
在世界上,都认为准噶尔帝国是独立国家,准噶尔与清是国与国之间的战争,没有什么叛乱之说
康熙根本没平定过准噶尔,只是在外蒙古赶跑了噶尔丹而已。噶尔丹兵力最多不过3万,康熙费了很大力气才赶跑噶尔丹。噶尔丹的侄子反叛噶尔丹,占了噶尔丹的老巢,噶尔丹无容身之地被迫自杀。噶尔丹的侄子及后继者一直和清对抗,战争不断,直到乾隆中期,准噶尔发生严重内乱,清、俄、哈萨克三方联合灭准噶尔,三方瓜分掉准噶尔领土。准噶尔鼎盛时期,东打大清,北抗沙俄,西蹂哈萨克。准噶尔和沙俄关系并不是依附关系,亚梅什湖一战,数千沙俄军队全军覆没。雍正时期,清军攻打准噶尔,大败,死了好几万。
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CDer:001171465
发表于 2021-05-01 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwgzwg12 发表于 2021-05-01 07:00
准噶尔自己作死,屡降屡叛,乾隆又最好面子,被搞得下不来台,就大开杀戒了,准噶尔在新疆就无法立足了,残 ...

游牧对抗农耕正常发挥都是这个结果
准噶尔能死扛了70年
已经是一个奇迹了
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CDer:000739355
发表于 2021-05-01 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
环宇旅行 发表于 2021-05-01 10:45
在世界上,都认为准噶尔帝国是独立国家,准噶尔与清是国与国之间的战争,没有什么叛乱之说
康熙根本没平定 ...

立足于分裂的观点都是值得批判的。就问两点,准噶尔称臣纳贡过没有,所谓的独立经历代中央批准或同意没有?
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CDer:001215469
发表于 2021-05-01 15:20 | 显示全部楼层

RE: 清朝年间,一直搞叛乱的准噶尔蒙古是不是被朝廷整个灭掉了?

失落的潜水军团 发表于 2021-05-01 14:36
立足于分裂的观点都是值得批判的。就问两点,准噶尔称臣纳贡过没有,所谓的独立经历代中央批准或同意没有 ...

你问的无任何意义,作不了是内战还是外战的评判标准
帖木儿帝国明确向明朝称臣纳贡,明朝明确接受,但世界上任何人写的历史书都不认为帖木儿帝国是明朝的领土
把准噶尔看作分裂势力,这只是国内的学者看法。在国外无论是美欧还是亚洲其它国家,关于准噶尔帝国的历史都把准噶尔帝国看作独立国家
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发表于 2021-05-01 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 akula12345 于 2021-05-01 15:48 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-05-01 14:36
立足于分裂的观点都是值得批判的。就问两点,准噶尔称臣纳贡过没有,所谓的独立经历代中央批准或同意没有 ...


准格尔汗国从来没有向满清称臣纳贡,其历任首领也从来没有获得满清的册封。至于满清的态度,1728年,雍正派使臣去册封噶尔丹策零为准格尔汗,噶尔丹策零表示准格尔不是满清的属国,不接受册封,雍正的诏书原封退回,此举又引起了清准之间的战争,经过了 和通淖尔之战(清败),额尔德尼召之战(准败),满清和准格尔汗国于1734年开始和平谈判,一直谈到1739年(乾隆继位后)满清和准格尔汗国之间才签订了协议,划定了两国边境,同时,清允许准噶尔以俄罗斯为例,每四年到北京和肃州贸易一次,另开放准噶尔与西藏的边界,准许准噶尔人到西藏熬茶礼佛。满清正式承认了准格尔汗国的平等地位。
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CDer:000313378
发表于 2021-05-01 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
指文图书系列有文章,讲过清朝三朝皇帝终于平定西北的历史。还是那句话,可以不喜欢满族,可以不喜欢乾隆。但是整个新疆青海西藏,是八旗士兵跟汉族绿营兵还有蒙古士兵,大家一起流血拿下来的!要不然,今天兰州成都就是前线了!
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CDer:001171465
发表于 2021-05-01 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-01 15:46
准格尔汗国从来没有向满清称臣纳贡,其历任首领也从来没有获得满清的册封。至于满清的态度,1728年,雍 ...

这个没办法
历史是由胜利者书写的
胜利者不受职责
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CDer:001215401
发表于 2021-05-01 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2021-05-01 16:49
指文图书系列有文章,讲过清朝三朝皇帝终于平定西北的历史。还是那句话,可以不喜欢满族,可以不喜欢乾隆。 ...

要是准格而胜了就更好了。中国领土会达到里海和阿富汗,比满清还要大一半。准格尔的眼光比满清高得多。人家的理想是世界帝国。
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CDer:000307812
发表于 2021-05-01 17:20 | 显示全部楼层
经过康熙、雍正、乾隆三朝的不断努力,准格尔确实是最终被灭掉了,成了个地名。
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发表于 2021-05-01 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
环宇旅行 发表于 2021-05-01 15:20
你问的无任何意义,作不了是内战还是外战的评判标准
帖木儿帝国明确向明朝称臣纳贡,明朝明确接受,但世世界上任何人写的历史书都不认为帖木儿帝国是明朝的领土
把准噶尔看作分裂势力,这只是国内的学者看法。在国外无论是美欧还是亚洲其它国家,关于准噶尔帝国的历史都把准噶尔帝国看作独立国家 ...


所谓“世界上的历史书”就是真理了?就是国际法了?你把朝贡体系和威斯特伐利亚体系忘了。主动放弃是另外一回事,明朝和后续的中国政府只要坚持声索,那么所谓的帖木儿帝国就是中国领土。和最后丢失的缅甸、越南、朝鲜等一样,再不平等的条约也不否认这一点。
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CDer:001175453
发表于 2021-05-01 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
坛子里又冒出一些明粉!承认清朝统治者在西域的功绩,有这么难吗?还给明朝找了一大堆理由!再说一遍,清朝是华夏正统王朝,那些狭隘的民族主义者可以去看看你们口中的大萌中后期版图……都快成啥了?别忘了,土木堡的仇还是乾小四给报的!现在那些闹得很凶的所谓“东突厥斯坦”,他们之前的领土也是被乾小四给占了!
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发表于 2021-05-01 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-01 15:46
准格尔汗国从来没有向满清称臣纳贡,其历任首领也从来没有获得满清的册封。至于满清的态度,1728年,雍 ...

又发明和割裂历史了。明之瓦剌→卫拉特→准格尔。土尔扈特部几百年辗转万里,始终持有永乐年册封印信,土地没了,属民身份还在。葛二蛋从台吉混到部落汗,说独立就独立了?和喀尔喀一样经过国民政府批准了吗?和黄台吉称清国帝一样,改变不了建州土地和人口是明朝领土和属民的历史事实。
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CDer:000739355
发表于 2021-05-01 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Laoshideab 发表于 2021-05-01 17:59
坛子里又冒出一些明粉!承认清朝统治者在西域的功绩,有这么难吗?还给明朝找了一大堆理由!再说一遍,清朝 ...

准格尔都成独立国家了,别人挖坑你就跳了啊?所有蒙古势力都接受过明朝册封,不承认清朝的藩属国大把,不承认明朝的没有,批驳分裂就得从这论起。
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发表于 2021-05-01 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 科尔特斯 于 2021-05-01 19:59 编辑
Laoshideab 发表于 2021-05-01 17:59
坛子里又冒出一些明粉!承认清朝统治者在西域的功绩,有这么难吗?还给明朝找了一大堆理由!再说一遍,清朝 ...


你为什么要站在清粉的角度来看准部呢?对中国来说,清灭准格尔跟准格尔灭清,没有任何区别。由于准格尔眼界更开阔,说不定发展的更好。
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发表于 2021-05-01 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-05-01 18:12
又发明和割裂历史了。明之瓦剌→卫拉特→准格尔。土尔扈特部几百年辗转万里,始终持有永乐年册封 ...

卫拉特部祖先曾经接受过明朝的册封,和满清有半毛钱关系吗?准格尔汗国从来没有接受过满清的册封,还曾经以平等的地位和满清签订了合约,这个事实不是你胡搅蛮缠就能改变的。
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发表于 2021-05-01 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-05-01 18:17
准格尔都成独立国家了,别人挖坑你就跳了啊?所有蒙古势力都接受过明朝册封,不承认清朝的藩属国 ...

"所有蒙古势力都接受过明朝册封"?又在发明历史了?金帐汗国,伊尔汗国,窝阔台汗国,哪个接受过明朝的册封?
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发表于 2021-05-01 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-01 20:22
卫拉特部祖先曾经接受过明朝的册封,和满清有半毛钱关系吗?准格尔汗国从来没有接受过满清的册封,还曾经以平等的地位和满清签订了合约,这个事实不是你胡搅蛮缠就能改变的。 ...


中国只有一个,所有朝代都是当时的中央政府。葛二蛋这么着就和中央政府没有关系了?是不是所有独们都可以这么认为?还平等?清朝中央无能就代表所有中央都无能了?
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发表于 2021-05-01 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-05-01 20:36
中国只有一个,所有朝代都是当时的中央政府。葛二蛋这么着就和中央政府没有关系了?是不是所有独们都可 ...

胡搅蛮缠没有任何意义,篡改历史只会自取其辱。
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发表于 2021-05-01 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2021-05-01 16:49
指文图书系列有文章,讲过清朝三朝皇帝终于平定西北的历史。还是那句话,可以不喜欢满族,可以不喜欢乾隆。 ...

有个问题就是汉人起来时,大清国皇帝想不想跑回满洲,然后继续跟汉人为敌,如果想跑,那版图功劳就主要是1912年后的汉人的,因为大金国皇帝都不想留在中国版图上,又何来对中国版图的贡献,另外就是如果没有清军入关,汉人会有260年时间,自由发展自己,发展自己的文化思想,发展自己的经济,发展自己的制度,做更多事,会做的更好。
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发表于 2021-05-01 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-01 20:26
"所有蒙古势力都接受过明朝册封"?又在发明历史了?金帐汗国,伊尔汗国,窝阔台汗国,哪个接受过明朝的册封 ...

话题在一个中国框架的时候,总是要塞进其它东西,从而不承认一个中国
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发表于 2021-05-01 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-01 20:42
胡搅蛮缠没有任何意义,篡改历史只会自取其辱。

你认为葛二蛋自己宣布独立就可以独立。你就是在胡搅蛮缠。你就是在篡改历史。你这个观点是完全错误的。
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发表于 2021-05-01 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Laoshideab 发表于 2021-05-01 17:59
坛子里又冒出一些明粉!承认清朝统治者在西域的功绩,有这么难吗?还给明朝找了一大堆理由!再说一遍,清朝 ...

仇最后还是要由自己来报,华夏族不需要别人报仇,没那么不要脸,有骨气,抗日战争时毛在抗日游击战争的战略问题说,日本做元朝灭宋,清朝灭明的梦,正常的民族主义是需要的,这是一个民族正义和发展的需要,这和狭隘无关,主要是博大,这样才有未来,在一定条件下会选择宽容。
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发表于 2021-05-01 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-05-01 20:45
话题在一个中国框架的时候,总是要塞进其它东西,从而不承认一个中国

发明历史就是发明历史,打着再大的旗号也掩盖不了其本质,还是被人瞧不起。
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发表于 2021-05-01 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-01 21:37
发明历史就是发明历史,打着再大的旗号也掩盖不了其本质,还是被人瞧不起。

“独立”没有出路,鼓吹“独立”更没有出路。
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发表于 2021-05-02 02:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-05-01 06:06
男子一律处死,女的嘛,老的为奴,年轻的为婢,这都是清军根据爱新觉罗弘历的命令有计划进行的屠杀。

乾隆皇帝貌似是清朝脾气最火爆的一个!比较嗜杀……不过对于一个脱离中原900年的地域,这种方法不能算是不可以!当然了,那地方的人就不这么认为了。
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发表于 2021-05-02 02:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Laoshideab 发表于 2021-05-02 02:34
乾隆皇帝貌似是清朝脾气最火爆的一个!比较嗜杀……不过对于一个脱离中原900年的地域,这种方法不能算是 ...

不是脱离中原,主要是反对大清国,大清国入主中国,多读读大义觉迷录,训守冠服骑射国语碑,皇都篇,帝都篇。
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发表于 2021-05-02 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-05-01 22:20
“独立”没有出路,鼓吹“独立”更没有出路。

爱新觉罗溥仪很好印证了这句话,审判时自称中国最大的汉奸,他顶多排第二。
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发表于 2021-05-02 04:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
环宇旅行 发表于 2021-05-01 10:45
在世界上,都认为准噶尔帝国是独立国家,准噶尔与清是国与国之间的战争,没有什么叛乱之说
康熙根本没平定 ...

世界上都认为?你的世界不包括我们自己吗,我们的历史需要还需要让一堆白皮来评判吗
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发表于 2021-05-02 06:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
环宇旅行 发表于 2021-05-01 10:45
在世界上,都认为准噶尔帝国是独立国家,准噶尔与清是国与国之间的战争,没有什么叛乱之说
康熙根本没平定 ...

这是西方的观点而不是全世界的看法
不值一驳
按照西方的观点
长城就是中国的国境线
谁信谁就是傻瓜蛋子一枚
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发表于 2021-05-02 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
环宇旅行 发表于 2021-05-01 10:45
在世界上,都认为准噶尔帝国是独立国家,准噶尔与清是国与国之间的战争,没有什么叛乱之说
康熙根本没平定 ...

秦军灭掉周王室之后到统一之前,秦赵齐楚谁也不依附谁,西方照样可以把陕西湖北河北山东看成独立的。事实上,他们就是这么看的。
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发表于 2021-05-02 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方不仅认为蒙古新疆西藏要独立,齐楚燕韩赵魏秦都是独立国家。
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