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复兴号的诞生和意义

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发表于 2021-05-02 20:47 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:35
德铁告诉你,成熟的不要,为了降低成本造成车辆噪音过大,居然独创双层车轮来解决,没有严格的实验和维保 ...

这就是问题啊,因为降低成本造成车辆噪音过大,采取新的技术,出现可靠性差问题,中华之星一样是这个问题,你难道拿客户生命开玩笑?中华之星啥时能成熟?你又怎么证明其安全性?在中华之星之前你有啥技术标准和安全经验?引进的车型问题楼主写的很明白,不是技术问题,而是适配问题,而且也没有重大安全隐患,这点跟中华之星可不同。能回到自主的路线上去那是因为我们已经能做到百分之九十的国产化,并且是有多年的安全营运经验。有其技术标准要求。没有这些捷径,你付出的可是客户生命代价,代价更高,
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发表于 2021-05-02 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:44
笑话,和谐是合作开发,复兴是自主开发的。日本鬼子把250km的CRH2优化设计成CRH3-350,算不算走捷径?拿 ...

没有CRH3-350这个型号。
CRH2C是中国人优化的。
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发表于 2021-05-02 20:54 | 显示全部楼层
顺便说一下网上说的那个“叛国”的沈图下场如何。(可不是乌有之乡那些地方,只写到1987年他被免去中央委员职务,那种春秋笔法一向被我鄙视。

https://zhidao.baidu.com/question/163541490.html
1993年3月1日《人民日报》
新华社北京2月24日电 中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝,终年74岁。

https://www.sohu.com/a/400857628_120672780
1987年12月,沈图离休。此后,他担任中国扶贫基金会理事、对外联络委员会主任委员,中国交通运输协会顾问等职。
1993年1月17日在北京病逝,终年74岁,葬于八宝山。

http://www.openlab.co/forums/thread/1004017/1
新华社北京2月24日电 中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝,终年74岁。

沈图同志是浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间,参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队,1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记,民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。

在战争年代,沈图同志是我军的一名优秀政治工作者,1955年被授予二级独立自由勋章,二级解放勋章。

沈图同志是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中,沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久,但他始终坚信党的领导,坚信马列主义、毛泽东思想,保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来,沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策,在工作中,表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示,主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策,为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础,使民航走上了企业化的道路,航空运力得到了较大提高,并为开辟国际航线和提高中国民航的国际地位,做了卓有成效的工作。

(1993年3月1日《人民日报》)




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发表于 2021-05-02 21:00 | 显示全部楼层



一个叛国者,死了都被这么正式的宣传一下,可见敌在中宣部的说法是多么的可信啊。

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CDer:000261568
发表于 2021-05-02 21:02 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

gxnnjy 发表于 2021-05-02 20:47
这就是问题啊,因为降低成本造成车辆噪音过大,采取新的技术,出现可靠性差问题,中华之星一样是这个问题 ...

中华之星是验证实验车型,不出问题那才是问题,居然用实验车型来对应成熟车型,也就你了,本来高速铁路就是国家产业升级的战略,上任总理下台后,新任在刘的报告后认为不能等,先引进后自主的路线,这就是走捷径,日本高速铁路也是从200km一点一点的发展出来的,台湾全套引进的日本高铁,成为高铁引进史上最大笑话,失败案例,最后还不是一堆的问题,才有后来价格不低,标准低的自主车型,老老实实的造车
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发表于 2021-05-02 21:08 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 21:02
中华之星是验证实验车型,不出问题那才是问题,居然用实验车型来对应成熟车型,也就你了,本来高速铁路就 ...

你是打算等着中华之星的那帮人把动力集成搞到极致呢,还是打算再掏钱在铁科院再养一批人从头开始摸索出动力分散的车型来跟中华之星打擂台呢?你有那么多钱吗?你有那么多时间等吗?
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发表于 2021-05-02 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2021-05-02 21:00
一个叛国者,死了都被这么正式的宣传一下,可见敌在中宣部的说法是多么的可信啊。


就差2000万油钱了!!都怪沈图!
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发表于 2021-05-02 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 yaoyuan7310 于 2021-05-02 21:15 编辑

没有引进的动力分散的高水平技术垫底,居然还有人觉得自己可以一步登天搞出复兴号来。
这种认知能力,我也只能佩服了。
引进技术跟技术创新,根本就不矛盾。
中国载人航天,引进的技术更多,也没见到哪个哭爹喊娘的。为什么?
因为搞航天的人没有因为引进了那么多现成的东西而大规模下岗!

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发表于 2021-05-02 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:44
笑话,和谐是合作开发,复兴是自主开发的。日本鬼子把250km的CRH2优化设计成CRH3-350,算不算走捷径?拿 ...

动不动呵呵笑话,仿佛就你懂得多。没有和谐哪来的复兴?当时的条件下,不合作让人家把技术白送啊?不合作就靠中华之星什么时候才能时速350运营?至于CRH3-350已经有坛友指出,我就不重复了。
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发表于 2021-05-02 21:14 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-02 19:58
胡温执政后,我看到的公开说高房价好处的就是上海和青岛的两个领导,随后都进监狱了。

还有那个自强,十几年喊房价要涨,调控无用,跟中央唱反调,终于在2020年被人抓住把柄后拿下。
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发表于 2021-05-02 21:19 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 21:14
还有那个自强,十几年喊房价要涨,调控无用,跟中央唱反调,终于在2020年被人抓住把柄后拿下。

所以引进高铁技术就是错的了?
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发表于 2021-05-02 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
回到树上 发表于 2021-05-02 20:18
不管那个派系,都是要自主创新的。所以刘下台不是派系原因。
万钢推动了电动汽车和高铁两个行业,与之相比 ...

刘就是好大喜功、鼠目寸光、贪图贿赂的买办。
给刘疯子这样一个评价,这也就是知道他还关在监狱里不会从地下爬出来找你,所以才敢信口开河。
用提前50年的眼光来规划建设中国的高铁,用不到两个任期的时间将高铁铺遍神州大地。好大喜功,鼠目寸光,买办这几个词用的还真是应景呢。
高铁技术引进这个事情怕是鸦片战争以来中国对外签的协议中获利最大的没有之一吧,如果有的话说一个出来让我学一下。
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发表于 2021-05-02 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 yaoyuan7310 于 2021-05-02 21:38 编辑

说实话,都2021年了,居然还有人跳出来给中华之星招魂,真的是需要好好置顶一下。
不得不说,起个好名字真TM的重要!
有人当年还把CRH叫“耻辱号”呢,可见的确是恨之入骨啊。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 21:43 | 显示全部楼层
引进有好处,有作用。但是不能下马所有在研项目,不能废了几十年积累的技术平台和队伍。
http://www.wyzxwk.com/Article/chanye/2019/09/408577.html
2003年铁道部决定大规模引进技术之后,铁道部所有的高铁开发项目都被迫退出。
当铁道部废弃这些产品后,株洲所的核心技术立刻丧失了应用机会,面临绝境。如果铁道部原定的引进路线持续下去,中国的电力牵引核心技术将重演运10被抛弃的命运。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 21:44 | 显示全部楼层
即使在铁道部废弃所有的中国车型和核心系统后,株洲所仍然坚持自主创新,于2006年完成1200千瓦 IGBT牵引传动系统的开发,后来又有了1600千瓦的系统。这些技术在国家转向自主创新方针后,迅速支持了高速列车的自主开发。2008年,株洲所抓住全球金融危机带来的机会,收购了英国电力半导体公司丹尼克斯的75%股权。2014年6月20日,株洲所投资16亿元在株洲建成中国第一条8英寸IGBT芯片生产线,使它的电力牵引技术达到芯片级。今天,株洲所生产和销售的电力牵引变流器超过世界上任何企业。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 21:45 | 显示全部楼层
坚持自主创新的株洲所在刘志军领导下的待遇呢?
原中国南车集团总经理赵小刚在其2014年出版的《与速度同行》一书中也隐晦地说,“由于众所周知的原因,株洲所被挡在这一轮引进、消化、吸收、再创新的企业之外,一度多年不能参与铁道部的相关会议。”
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发表于 2021-05-02 21:47 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-02 21:43
引进有好处,有作用。但是不能下马所有在研项目,不能废了几十年积累的技术平台和队伍。
http://www.wyzxw ...

人财物都有限,不可能搞两套。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:01 | 显示全部楼层
http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-03-11/141299.html
2004年起,铁道部废弃了中国从1950年代末开始开发的“韶山”系统电力机车(同时废弃的还有“东风”系列内燃机车)。铁道部先从德国西门子引进8轴双机重联电力机车(EuroSprinter原型车,由两台4轴机车并联组成),即“和谐D1”,又在对方的极力推荐下引进世界最大轴功率(1600千瓦)的6轴机车(命名为“和谐D1B”),交由中国南车集团的株洲电力机车厂(株机厂)“消化吸收”(实际上是散件组装)。

可叹的是,“和谐D1B”核心部件之一的转向架是由株机厂设计的,原因是西门子根本没有做过6轴机车。但为了表明这是引进技术,铁道部要求株机厂把全部设计图纸交由西门子审查,一方面向对方支付技术转让费,另一方面把中国企业开发的而西门子没有能力做的技术拱手让给对方。

在中央提出自主创新方针后,铁道部因为连续大规模引进而受到越来越大的压力,被迫松动控制。株机厂顺势于2008年提出自主开发6轴7200千瓦交流传动货运电力机车,这就是“和谐D1C”——它继承了“韶山”“血统”,与西门子的技术毫无关系。

株机厂开发和谐D1C的过程创造了业内奇迹,6个月完成从设计、试验到装车的流程,于2009年6月份下线,同年10月份批量交付,到同年年底就交付了60台,到2012年年底已经出厂约1500台,销售量远超过世界上所有其他型号的电力机车。

相比之下,从西门子引进的和谐D1型机车却因为在中国市场不实用,仅生产了220台就被迫停产,同样引进的和谐D1B也不了了之。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:04 | 显示全部楼层
http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-03-11/141299.html
从1980年代中期开始,中国形成了依靠引进来实现工业技术进步的政策,它可以由一个“三段式”的逻辑来概括:引进外国先进技术→实现国产化→达到自主开发。但此后中国工业发展的实践证明,如果放弃自主开发,就没有任何工业和企业能够从“引进外国先进技术+国产化”的阶段走到“自主开发”的阶段。

一个典型的例子就是中国轿车工业。

尽管官方的政策目标始终宣称要自主开发,但走上合资道路的中国主要汽车企业在20年里都无力自己开发一款车型。在组装外国车型的国产化生产和自主开发之间始终横着一条难以逾越的鸿沟,而且越来越大。只是在最近十年间,随着市场开放而在“体制”之外出现了自主开发企业之后,中国轿车工业才出现了走上自主开发道路的可能性。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:09 | 显示全部楼层
http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-03-11/141299.html
对中国高速列车技术的分析表明,中国工业之所以能够在引进之后的短短几年内就开发出世界领先的高速列车(如时速可达380公里的CRH380A),其根本原因是中国工业不仅本来就具有技术能力,而且还直接使用了自己本来就已经掌握的核心技术——这些技术不但不是引进的,甚至也不是对引进技术“再创新”而来的,而且在许多方面比引进的技术更先进。

引进技术确实起到了积极作用,使中国工业获得了成熟产品所包含的经验,但中国铁路装备工业之所以能够迅速把引进的技术结合于自己的创新,是因为其技术能力基础很强,而这个基础是中国铁路装备工业在长达50多年的自主产品开发过程中积累起来的——自从1949年中华人民共和国成立直到2004年的大规模技术引进,这个工业从来没有中断过产品开发,包括自主开发高速列车。

换句话说,这个能力基础的形成过程是60年,不是30年,更不是10年。一旦最初的引进路线在国家方针发生变化的影响下转向自主创新,这个能力基础的能量就迅速迸发出来,在大规模建设高铁的条件下“意外”地把中国高铁技术推向世界领先的位置。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 回到树上 于 2021-05-02 22:24 编辑

重复,删掉
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:13 | 显示全部楼层
http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-03-11/141299.html
2015年5月7日,中国首个自主开发的第三代核反应堆“华龙一号”示范工程在福建省福清市开工。要明白为什么中国能够建设这样的核电站,就必须回到历史,把目光投向四川夹江县的一条山谷。

中国开发核动力技术的努力始自1958年,当时在北京组建的一支团队在没有任何外援的条件下开始研究设计核动力反应堆。1965年,中央决定在四川省夹江地区建造核潜艇陆上模式堆,于是以北京团队为核心,从全国调集几千工程技术人员在那个从未有过工业踪影的丘陵地带建立起“909基地”。1970年8月30日,中国第一个核潜艇陆上模式堆达到满功率,它在大西南的一个山谷里发出了中国的第一度核电;1971年9月中国第一艘核潜艇下水。在开发出来第一代核潜艇动力堆之后,从909基地演变而来的中国核动力研究设计院几乎20年没有再接到任务,几千人似乎被遗忘在那片山区,并在“军转民”最困难的时期人员大量流失。

在这样的条件下,这支披荆斩棘的队伍仍然于1980年建成了高通量工程试验堆(是设计反应堆的关键实验设备),使中国成为继美苏之后第三个拥有这种堆型的国家。1980年代末,闲着没事干的核动力院自筹资金,开发出来在美国之外绝无仅有的脉冲堆(可用于模拟核爆试验)。就是从这里出去的工程师们,为中国设计开发了秦山一期、二期核电站的反应堆。当中国再次开发新一代核潜艇时,依靠的仍然是这支队伍。当中国在21世纪初年再度依靠引进来发展核电时,这支队伍又差点被抛弃。但从美国西屋公司购买的AP1000问题多多,工期一拖再拖,于是中国核动力研究设计院再次被证明是中国核电发展的大梁。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:15 | 显示全部楼层
http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-03-11/141299.html
中国的电信业在改革开放之初处于非常落后的状态,而当时的国际主流电信技术正在转向数字程控交换。在主管部门的“三段式”方针下,该工业经历了大规模进口国外程控交换机(所谓中国电信业的“七国八制”时代——从七个国家的八个企业进口了八种制式的程控交换机)、合资生产(以上海贝尔为代表)以及模仿开发等阶段。

当这个工业仍然沿着“三段式”道路蹒跚时,解放军郑州通信工程学院的邬江兴团队却于1991年开发出中国第一个万门程控交换机——04机。邬江兴等人参与过1970年代中国军方主导的大型计算机研发项目,在他们参与的项目部分因裁军而下马后转向通信领域,并经过数年的努力以设计5亿次浮点计算机的思路开发出04机。04机经过1992—1993年的实验局阶段,从1994年开始大量进入市场。

这个突破具有划时代的意义,它直接导致“巨大中华”(巨龙、大唐、中兴、华为)的崛起,致使电信设备成为中国工业中一个罕见的技术研发密集型工业。发人深省的是,04机不是“技术引进”的结果,其开发团队的知识和能力起源于自力更生年代的研发项目,而这个项目也是中国超级计算机的技术源流(04机只不过是这个项目“溢出”的支流),其成果之一就是从2013到目前运算速度名列世界第一的天河二号。

上述例子也表明,进入21世纪后,中国工业精神出现复苏,而它能够被保留下来的关键因素仍然是中国工业在“自力更生”阶段积累起来的能力基础。由于这种能力和精神的基础,当市场经济的发展使企业可以更大地发挥首创精神时,一些企业——包括国有和民营——走上了违反“三段式”政策的自主创新道路,而且每每造成中国工业的技术突破。正是因为中国工业精神的存在和复苏,才促成了2005—2006年在国家层次上提出“自主创新”的方针。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:21 | 显示全部楼层
上面的文章从理论和实践上证明了一个判断,引进可以提高,但得不到创新能力。
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发表于 2021-05-02 22:31 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 21:02
中华之星是验证实验车型,不出问题那才是问题,居然用实验车型来对应成熟车型,也就你了,本来高速铁路就 ...

这就是一个问题,老百姓为啥要等中华之星?要等中华之星要等多久,既然你都知道中华之星是验证实验车型,你要中华之星怎么去营运,不能营运高铁怎么发展?日本高速铁路是从零到有,我们需要吗?有捷径不走为啥要踩坑?
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发表于 2021-05-02 22:39 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-02 22:21
上面的文章从理论和实践上证明了一个判断,引进可以提高,但得不到创新能力。


高铁的引进让高铁的创新走到了正确的道路上。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 22:43 | 显示全部楼层
引进有好处,开了眼界,学了方法,不能否认。
同时,不能否认引进的缺点,特别是那种打压自主创新的引进。
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发表于 2021-05-02 23:06 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

yaoyuan7310 发表于 2021-05-02 20:32
要说争论技术,当年京沪高铁还说要搞磁悬浮呢,一帮院士也嗷嗷叫着说这个的东西领先世界100年,搞起来可以 ...

磁悬浮选了,搞了一个上海磁悬浮示范线,亏大发了,没有人提了,倒是永磁中低速磁悬浮列车又开始吹了。
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发表于 2021-05-02 23:06 | 显示全部楼层
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发表于 2021-05-02 23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 新油和米 于 2021-05-02 23:11 编辑

当年引进crh时太多帖子了,海子,超大,地铁族,打得不亦乐乎,不比潜航之争弱,可惜很多都找不到了。
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发表于 2021-05-02 23:13 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 23:06
磁悬浮选了,搞了一个上海磁悬浮示范线,亏大发了,没有人提了,倒是永磁中低速磁悬浮列车又开始吹了。

你看,真的好的吧你又看不见,四方厂的600km试验样车都试跑一年了。
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发表于 2021-05-02 23:13 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

gxnnjy 发表于 2021-05-02 20:47
这就是问题啊,因为降低成本造成车辆噪音过大,采取新的技术,出现可靠性差问题,中华之星一样是这个问题 ...

中华之星因一根有问题的法国进口部件(车辆轴承)温度高达109摄氏触动了车载轴温报警系统过热,是设计问题?装配问题?制造问题?,一个验证车型,拿客户生命开玩笑?是你拿人开玩笑吧!中华之星是中国第一次开发的270级别的高速列车,最高跑到了320km,倒是某人等不急了,要成熟车型,中华之星做不到
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发表于 2021-05-02 23:19 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

新油和米 发表于 2021-05-02 23:13
你看,真的好的吧你又看不见,四方厂的600km试验样车都试跑一年了。

成本高啊!那个成本比高速轮轨高了几倍,后期各种费用也要高,全世界只有上海这一条示范线,他的建成标志,同的速度的磁悬浮的死刑,永磁中低速磁悬浮因为理论成本接近轮轨,暂时还能吹,高速只是验证,谁敢说它的成本能低。
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发表于 2021-05-02 23:21 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 23:13
中华之星因一根有问题的法国进口部件(车辆轴承)温度高达109摄氏触动了车载轴温报警系统过热,是设计问 ...

你去好好学习一下忘情这种一线人写的文章再说吧。
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CDer:000694585
发表于 2021-05-02 23:21 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 23:13
中华之星因一根有问题的法国进口部件(车辆轴承)温度高达109摄氏触动了车载轴温报警系统过热,是设计问 ...

中华之星可不是因为根有问题的法国进口部件事故被否定的,而是多次严重事故被否定的。你选择性失明么?我一直在问你中华之星合适能成熟?跑到320就能代表成熟能营运?客户要求成熟产品,你中华之星做不到怪谁?难道你要中国旅客们都不坐高铁,等着你?
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发表于 2021-05-03 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 23:13
中华之星因一根有问题的法国进口部件(车辆轴承)温度高达109摄氏触动了车载轴温报警系统过热,是设计问 ...

由此看出你根本不懂高铁当年技术路线的根本差异在哪里,居然能扯这么久,也是够可以的。
先搞明白什么叫动力集成和动力分散吧。
今天你还在吹电子管计算机多牛逼,也是够了。
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CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-03 10:24 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

eagle812 发表于 2021-05-02 21:30
刘就是好大喜功、鼠目寸光、贪图贿赂的买办。
给刘疯子这样一个评价,这也就是知道他还关在监狱里不会从 ...

我们的目标应该是采用先进、成熟、经济、适用、可靠的技术。系统地引进发达国家机车车辆的关键技术,进行消化吸收和系统合成,加快对我们机车车辆制造业的技术改造,创造中国铁路的‘奥迪’、‘别克’和‘桑塔纳’,实现机车车辆的更新换代。-------以失败的轿车行业为目标,是不是鼠目寸光?
同时从四个国家引进各不相同的产品,技术、零件不通用,是不是好大喜功、劳民伤财?
在引进中以权谋私、收取贿赂,是不是事实?
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CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-03 10:27 | 显示全部楼层
在2004年大规模引进后,过了几年,铁道部又提出再引进一批,被gwy否决。
有没有这回事?
轿车行业表明,没有创新能力,只能引进后再引进。
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CDer:001121650
发表于 2021-05-03 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
回到树上 发表于 2021-05-03 10:27
在2004年大规模引进后,过了几年,铁道部又提出再引进一批,被gwy否决。
有没有这回事?
轿车行业表明, ...

事实是04年大规模引入crh1,2,5后,05年更大规模地引进了crh3。

你们这些人,为啥总是那么热衷地摊杂志不肯自己去查些资料呢?
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CDer:001184068
发表于 2021-05-03 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2021-05-03 07:18
由此看出你根本不懂高铁当年技术路线的根本差异在哪里,居然能扯这么久,也是够可以的。
先搞明白什么叫 ...

他们觉得中华之星不下马就能媲美和谐号了,觉得今天的复兴号是自主的,跟和谐号没什么关系。
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