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复兴号的诞生和意义

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CDer:000261568
发表于 2021-05-02 12:58 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

寒雪牵魂箫 发表于 2021-05-02 11:25
跨越不把几家的技术弄来,现在拿什么自主?还型号众多,维修困难。看到降速保安全这句,就感觉没必要再同 ...

你以为高速铁路系统只有机车吗?高速铁路真不是啥不能翻越的东西,中华之星已经达到设计指标,高速机车最大的瓶颈是没有高速轴承,日本70年代做得到的事,中国2000年做不到吗?不好意思我老房子楼上就是铁路的系统,开和谐号的,人家说,因为人员设备跟不上,为了安全才降了速,后来温州动车事故后,证实了人员和设备没有更上,进一步降速。刘枪毙了中国自己的高速铁路中华之星,枪毙了中国高原型火车,买买买,最后自主的复兴号的核心,转向架还是中华之星的,中高速轮组,居然是意大利进口的,而不是铁道部传统供应商马钢,不是马钢没有技术能力,而是刘收受贿赂执意要买意大利的,本来国家花巨资就是为了提升自己的产业,他的所作所为对中国产业没有多少提升,上面才让他滚蛋的,车那班专家刘下马后高兴的不得了,
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CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-02 13:08 | 显示全部楼层
可以引进,但是刘废了所有在研项目,毁了中国铁路积累几十年的技术平台,在科技部等反对下无动于衷,直到更高层干预,这就决定了他下台。我们大家可能都低估了当时某人的决心。比如青岛市某领导公开讲高房价好,是经济发展的表现。很快就进监狱了。
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CDer:001146441
发表于 2021-05-02 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
回到树上 发表于 2021-05-02 13:08
可以引进,但是刘废了所有在研项目,毁了中国铁路积累几十年的技术平台,在科技部等反对下无动于衷,直到更 ...

这要看级别把,上海的某位(似乎也在青岛待过)一次采访时说有些居民希望房价涨,有些人希望房价跌,该怎么办云云
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CDer:001146441
发表于 2021-05-02 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 12:58
你以为高速铁路系统只有机车吗?高速铁路真不是啥不能翻越的东西,中华之星已经达到设计指标,高速机车最 ...

得了,等到科技部啥啥的搞出国产的来 得猴年马月了,京沪高铁上马的时候,当时有一条广为流传的舆论就是拖一年征地拆迁费都要增长百分之几十,无非就是倒台了怎么泼脏水都行

另外日本人70年代的东西或许某国2000年代能搞出来,然而日本人也进步了n多,70年代的高铁可跟2000年的差远了
高铁是系统工程,一大堆东西,你想买啥就买啥想不买啥就不买啥,当老外是猴耍么

另外刘倒台是派系斗争,和你说的那些没多大关系别瞎扯
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CDer:000694585
发表于 2021-05-02 18:40 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-02 12:24
从上面长客的例子看,高铁没有走汽车的老路,除了科技部坚持、gwy干预,还有主要原因的高铁比汽车复杂,中 ...
到2011年时,仍有约15%的动车核心技术没有完全被中国掌握
动车组存在的诸多问题除与中国没有掌握核心技术有关外,还与引进技术无法完全适应中国的自然环境和运营环境有关。

这些话你选择性失明么?
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发表于 2021-05-02 18:44 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 12:58
你以为高速铁路系统只有机车吗?高速铁路真不是啥不能翻越的东西,中华之星已经达到设计指标,高速机车最 ...

中华之星就跟运10一样很多地方都有很长一段路子要走,不要只看实验数据,很多东西是要看时间积累的。高铁的引进是基本技术的普及和提升,给国产技术发展奠定基础,这点是不能否认的,
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CDer:000261568
发表于 2021-05-02 18:51 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

gxnnjy 发表于 2021-05-02 18:44
中华之星就跟运10一样很多地方都有很长一段路子要走,不要只看实验数据,很多东西是要看时间积累的。高铁 ...

高速铁路的核心一个是机车,一个铁路,在技术上高速铁路真没有多少难度,难度最大的是怎么铺设铁路,只谈机车,不谈铁路,所以中车那班专家都反对他,你知道看到车品,却不知道摸懂成品也是要花时间的,有时候仿制比自己搞还要费工费力
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发表于 2021-05-02 19:00 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 18:51
高速铁路的核心一个是机车,一个铁路,在技术上高速铁路真没有多少难度,难度最大的是怎么铺设铁路,只谈 ...
高速铁路的核心一个是机车,一个铁路,在技术上高速铁路真没有多少难度

错误,高铁属于极限东西,就跟航天产品一样,需要的是极限的安全容错和可靠新,当年德国高铁就是因为轮子可靠性发生过重大悲剧。中国在这方面落后很多,中华之星出很多问题就在这里,而不它跑不了高速,还有点中华之星也是引进的。引进可以就跟现在的919一样,第一 可以不用等中华之星成熟,加快高铁发展,第二有这个平台可以积累各种经验,可以加快国产化的都定西,有多东西,你不用就不知道它怎么用。也不是到它为啥这样用
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发表于 2021-05-02 19:11 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

也许是他 发表于 2021-05-02 15:13
得了,等到科技部啥啥的搞出国产的来 得猴年马月了,京沪高铁上马的时候,当时有一条广为流传的舆论就是 ...

笑话!征地拆迁和建设不冲突,就和一个人给你答案,你要知道怎么得出的答案,对方不告诉你,就需要自己摸索,你以为现抄?我司用的日本东芝设备故障率之高,损失之惨,可日本专家来了啥问题都没有,人家就是不告诉你问题在那里,折腾n年后,就是搞不懂(前期建设中,我司一名到日本培训的技术人员发现东芝几十处问题,东芝直接把此人高薪挖走,之后我司懂东芝电气几位也被东芝挖走,剩下的都不懂),技改换西门子的电气(西门子这个用的多,相关专业人才也多)之后设备故障大幅下降,后期一个项目是日本三菱重工中标,标配是日本东芝电气,这次我司上下另可多花钱,也要西门子电气,不要东芝电气,刘倒台是派系斗争?你说是就是是,本来轮组都是马钢的菜,就是这货以马钢产品不能满足铁路需要,进口意大利的,他倒了,才知道他是为了自己的腰包而已,踢出洋品牌后,马钢的产品没有看到不能满足铁路需求,本来高速铁路就是国家战略,目的就是提升国家工业水平,他倒台后,国家自主车型为啥没有选引进的高速铁路机车的车架,而是选自己的,因为自己的摸透了,而电机减速器,那都是工业货架的东西。气动外形对于中国来说那更不是事,用运10来打比较不恰当,因为高速铁路没有飞机技术要求高,人员设备跟不上发展速度,把车速降到250km,给自主车型成熟留足了时间。
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发表于 2021-05-02 19:38 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 12:58
你以为高速铁路系统只有机车吗?高速铁路真不是啥不能翻越的东西,中华之星已经达到设计指标,高速机车最 ...
日本70年代做得到的事,中国2000年做不到吗?


做到做不到,不是靠嘴上说的。2000年到今天的发展变化可谓翻天覆地,即使今天我们也不是啥都超过日本了。

中华之星的设计时速才270公里,京津城际运营时速多少?723是责任事故,随后的降速也不是因为保安全。高阻的梗怎么来的,虽是调侃却也是事实。

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 楼主| 发表于 2021-05-02 19:52 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

gxnnjy 发表于 2021-05-02 18:40
这些话你选择性失明么?

不知道您想说什么?引进当然需要,也有好处,不能否认。但是不能下马所有在研项目,不能废了几十年积累的技术平台和队伍。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 19:55 | 显示全部楼层
刘的下台不是派系斗争,是路线斗争,要不要自主开发的路线斗争。下台的是刘和他的路线的执行者张曙光。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 19:58 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

也许是他 发表于 2021-05-02 15:04
这要看级别把,上海的某位(似乎也在青岛待过)一次采访时说有些居民希望房价涨,有些人希望房价跌,该怎 ...

胡温执政后,我看到的公开说高房价好处的就是上海和青岛的两个领导,随后都进监狱了。
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发表于 2021-05-02 19:58 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

本帖最后由 kanhai1978 于 2021-05-02 20:14 编辑
寒雪牵魂箫 发表于 2021-05-02 19:38
做到做不到,不是靠嘴上说的。2000年到今天的发展变化可谓翻天覆地,即使今天我们也不是啥都超过日本 ...


我老房子楼上的火车司机就是开和谐号的,人家比你不清楚吗?1发展太快,建设项目太多,人员没有跟上,2发展太快了,车型太多,车速过快对车辆的损耗大,维保力量跟不上,大量的维修工是学校毕业的新手,老手对新设备不太了解,极度依赖厂家维保人员,问题是厂家的维保人员也不咋样,按人家的说法没有出事是运气爆表,723就是爆点,3、工程存在大量的隐患,需要排查,降速的目的有,1、解决车速过快对车辆和铁路损耗,减少维保,降低运营费用,2给工程全面排查排除隐患,3、给国产新型车型成熟时间(刘下马后,自主车型上马,才有价格没便宜多少,标准却低的车型出来,不是这些车跑不到,而是为了稳当,放低标准),人家的儿子,去年考起铁路学院,做铁二代,毕业就分配开火车
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发表于 2021-05-02 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 19:58
我老房子楼上的火车司机就是开和谐号的,人家比你不清楚吗?1发展太快,建设项目太多,人员没有跟上,2发 ...

铁路系统基层对跨越没好感是人尽皆知的事情。其他就不多说了。
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发表于 2021-05-02 20:13 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

gxnnjy 发表于 2021-05-02 19:00
错误,高铁属于极限东西,就跟航天产品一样,需要的是极限的安全容错和可靠新,当年德国高铁就是因为轮 ...

你拿德铁的事,人家才250km,德铁是独创用2层车轮,出事的时候才200km,其它国家都是一块整体做的。轮子不是谁造的就可以高枕无忧,还要靠日常维保来确保的,一个车辆如果维保力量保证不了,就会有严重的安全隐患,意大利轮组那个事涉及到腐败是不容置疑的,不是马钢做不到,你说高速轴承中国做不到,那是事实,现在高铁上中国自制轴承还是配角,一坨铁别看那个八股文吹,实际上没有那么悬,就是成分和热处理(为啥有些国产钢材成分和国外一模一样,而外国高价就是好用,就是因为关键在热处理上面,原来热处理是成品厂家的事,很多企业没有像样的热处理技术和能力,国内钢铁企业竞争加剧,现在国内某些钢铁企业认识到这一点,专门搞了热处理厂,利润翻番,还供不应求)
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发表于 2021-05-02 20:15 | 显示全部楼层
东北下岗职工对朱镕基一样往死里骂呢。
不骂才怪。但是骂就一定是骂对了?
中华之星什么技术路线?高铁发展的主流是什么路线?人财物就那么多,到底是拼一条路线还是两条路线都去搞?怎么决策?凭什么决策?被决策掉的人会不会往死里骂娘?
不骂才奇怪呢。
中华之星,挺像另外一个运十。
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发表于 2021-05-02 20:18 | 显示全部楼层
利益受损的人,不骂娘才违反常理呢。
这个世界上永远有骂娘的人。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 20:18 | 显示全部楼层
不管那个派系,都是要自主创新的。所以刘下台不是派系原因。
万钢推动了电动汽车和高铁两个行业,与之相比,刘就是好大喜功、鼠目寸光、贪图贿赂的买办。
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发表于 2021-05-02 20:20 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-02 19:52
不知道您想说什么?引进当然需要,也有好处,不能否认。但是不能下马所有在研项目,不能废了几十年积累的 ...

基本功做不好,不下马干嘛?
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发表于 2021-05-02 20:23 | 显示全部楼层
铁路系统还是有实力的,至少没跌到汽车系统那个样子
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发表于 2021-05-02 20:24 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

寒雪牵魂箫 发表于 2021-05-02 20:00
铁路系统基层对跨越没好感是人尽皆知的事情。其他就不多说了。

基层亚历山大,故障时间要扣工资,可设备故障搞不定,铁路维修系统,工资不增返降,大家意见大,对刘最不满的还有铁道研究院那帮人,自己的崽被他枪毙了,违背国家战略,大家上书中央,要发展自己的车型,给他唱赞歌的是啥人?刘下台,自主才迎来改开
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发表于 2021-05-02 20:24 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-02 20:18
不管那个派系,都是要自主创新的。所以刘下台不是派系原因。
万钢推动了电动汽车和高铁两个行业,与之相比 ...

你太抬高万贬低跨越了。
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发表于 2021-05-02 20:24 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:13
你拿德铁的事,人家才250km,德铁是独创用2层车轮,出事的时候才200km,其它国家都是一块整体做的。轮子 ...


我拿德铁告诉你,高铁很多产品对极限的可靠性要求极高,不是你能跑250公里就可以安全营运的。否则中华之星在实验中就出现众多安全事故,这已经表明其基础的技术就没做好,不是单纯仅仅某个技术不过关。
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发表于 2021-05-02 20:27 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

yaoyuan7310 发表于 2021-05-02 20:15
东北下岗职工对朱镕基一样往死里骂呢。
不骂才怪。但是骂就一定是骂对了?
中华之星什么技术路线?高铁发 ...

不好意思中华之星的核心转向架在复兴号上重生,电机减速机轮组轴承都是货架产品
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发表于 2021-05-02 20:29 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:27
不好意思中华之星的核心转向架在复兴号上重生,电机减速机轮组轴承都是货架产品

一个转向架,不代表中华之星的全部技术路线,也不能证明中华之星是高铁的技术发展方向。
动力集成和动力分散的争论,实践已经给出了答案。
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发表于 2021-05-02 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:24
基层亚历山大,故障时间要扣工资,可设备故障搞不定,铁路维修系统,工资不增返降,大家意见大,对刘最不 ...

CRH2基础上搞出来的380A是谁主导的?
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发表于 2021-05-02 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2021-05-02 20:29
一个转向架,不代表中华之星的全部技术路线,也不能证明中华之星是高铁的技术发展方向。
动力集成和动力 ...

脱轨撞桥ICE1为底子的车跟ICE3底子的CRH3还有啥好比的??
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发表于 2021-05-02 20:32 | 显示全部楼层
要说争论技术,当年京沪高铁还说要搞磁悬浮呢,一帮院士也嗷嗷叫着说这个的东西领先世界100年,搞起来可以带动中国铁路技术的大飞跃,转向架就是一个小弟弟。
结果呢?
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发表于 2021-05-02 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2021-05-02 20:32
要说争论技术,当年京沪高铁还说要搞磁悬浮呢,一帮院士也嗷嗷叫着说这个的东西领先世界100年,搞起来可以 ...

刘跨越出事后,这帮原来靠磁悬浮吃饭的人是骂跨越最狠的,毕竟断人财路如杀人父母。
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发表于 2021-05-02 20:35 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

gxnnjy 发表于 2021-05-02 20:24
我拿德铁告诉你,高铁很多产品对极限的可靠性要求极高,不是你能跑250公里就可以安全营运的。否则中华 ...

德铁告诉你,成熟的不要,为了降低成本造成车辆噪音过大,居然独创双层车轮来解决,没有严格的实验和维保必然出事。中华之星只是实验车型,出问题是正常的,不出问题才是不正常的,去看看高铁发展史再来扣帽子,说的好像轴承高温其它车型没有一样?最后引进的车型也是问题一大堆,又回到自主的路线上去,走捷径是要付出代价的。
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发表于 2021-05-02 20:36 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:24
基层亚历山大,故障时间要扣工资,可设备故障搞不定,铁路维修系统,工资不增返降,大家意见大,对刘最不 ...

你所谓的自主是建立在跨越把几大巨头的技术弄到手的前提之上的。
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发表于 2021-05-02 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
回到树上 发表于 2021-05-02 20:18
不管那个派系,都是要自主创新的。所以刘下台不是派系原因。
万钢推动了电动汽车和高铁两个行业,与之相比 ...

万钢是搞燃料电池的,现在电动车行业的发展方向跟他还真没多大关系。
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发表于 2021-05-02 20:37 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

新油和米 发表于 2021-05-02 20:30
CRH2基础上搞出来的380A是谁主导的?

CRH2C二阶段动车组(CRH3-350型)只是在时速250公里的CRH2A型动车组(CRH2-250)基础上优化设计,难以满足京沪高速铁路上时速380公里的营运要求,因此CRH380需要自主创新全面提升列车整体性能,对动车组的牵引系统、空气动力外形作出了较大的改变。
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发表于 2021-05-02 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 20:37
CRH2C二阶段动车组(CRH3-350型)只是在时速250公里的CRH2A型动车组(CRH2-250)基础上优化设计,难以满足 ...

你看懂我发的帖和你贴的东西了吗?
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发表于 2021-05-02 20:40 | 显示全部楼层
不要回避两条技术路线之间你死我活之间的斗争嘛。
回避这个根本性的问题,单纯骂哪个更像流氓,那就是真的耍流氓了。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 20:41 | 显示全部楼层
在外国的技术封锁下,株洲所在1989年完成当时国内最大功率(300千瓦)交流传动系统试验研究。1996年,该系统被装在株机厂和株洲所共同研制的AC4000交流传动原型车。此车是试验车,但它对中国掌握交流传动技术具有里程碑意义。受这个成功的鼓舞,1998年铁道部决定加快交流传动技术的研发,争取到2008年实现转型,被称为“十年转换工程”。
1999年,株洲所完成1000千瓦级交流传动系统及GTO变流器、IGBT变流器等部件的研究。在此基础上,株机厂于2001年研制出“奥星号”高速机车。此后,株洲所的系统又装在株机厂向哈萨克斯坦出口的电力机车上。“奥星号”生产了3台,在2005年完成100万公里考核后被废弃。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 回到树上 于 2021-05-02 20:43 编辑

在外国的技术封锁下,株洲所自20世纪70年代就开始进行交流传动的理论研究和实验,在1989年完成当时国内最大功率(300千瓦)交流传动系统试验研究(包括整流器、变流器、异步电机和晶闸管等全部自主开发)。在铁道部组织的技术攻关中,株洲所于1995年开发出1000千瓦交流传动系统。1996年,该系统被装在株机厂和株洲所共同研制的AC4000交流传动原型车(4根轴,每轴1000千瓦)。此车是试验车,但它对中国掌握交流传动技术具有里程碑意义。受这个成功的鼓舞,1998年铁道部决定加快交流传动技术的研发,争取到2008年实现转型,被称为“十年转换工程”。

  到1999年,株洲所完成1000千瓦级交流传动系统及GTO变流器、IGBT变流器等部件的研究。在此基础上,株机厂于2001年研制出“奥星号”高速机车,实现了交流传动、牵引电机和微机网络控制系统的自主化。此后,株洲所的系统又装在株机厂向哈萨克斯坦出口的电力机车上。“奥星号”生产了3台,在2005年完成100万公里考核后被废弃。

1999年8月,铁道部开工建设全长404公里的秦沈客运专线(2003年10月建成),同时提出为该线研制时速270公里的动力集中式动车组。该项目由国家计委立项,命名为“中华之星”,2001年开始研发。该车由株机厂负责总成,有一前一后的两个动力车,拖车由四方和长客制造,交流传动系统和控制系统由株洲所提供。2003年1月~2004年12月,“中华之星”在秦沈客运专线累计运行53万多公里,冲刺试验达到321公里的时速。

2003年铁道部决定大规模引进技术之后,铁道部所有的高速机车和动车组项目都被迫退出历史舞台。
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发表于 2021-05-02 20:44 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

寒雪牵魂箫 发表于 2021-05-02 20:36
你所谓的自主是建立在跨越把几大巨头的技术弄到手的前提之上的。

笑话,和谐是合作开发,复兴是自主开发的。日本鬼子把250km的CRH2优化设计成CRH3-350,算不算走捷径?拿中国人做小白鼠?只有法铁的才是实打实跑过350km的时速,日本高速铁路在2019年才跑到320km,算不算从中方合作者那里获得技术?
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发表于 2021-05-02 20:45 | 显示全部楼层
运十下马都是那个叛国的民航局长沈图干得,是帝国主义破坏中国百年大计的典型罪恶手段!
中华之星之死,都是那个大贪污犯刘志军干的,是帝国主义破坏中国百年大计的典型罪恶手段!
上一个坏人是龙永图,还有林彪!
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