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[新能源天地] 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

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CDer:001198559
发表于 2021-05-02 12:36 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

新油和米 发表于 2021-05-02 09:58
华为3G突破多亏了一个俄罗斯小伙,任正非自己说的,

SingleRAN技术的算法突破被你说成3G技术突破,恁真牛逼哩 怎么不说5G关键算法是土耳其教授的呢?
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CDer:001198559
发表于 2021-05-02 12:37 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

新油和米 发表于 2021-05-02 10:39
厉害不厉害我不知道,欧盟保住BBA标雪雷一点问题没有。
欧盟排头兵的清洁能源比例远高于中国。
锂电 ...

固态电池与锂电池的关系是什么恁知道吗?
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET三号机 发表于 2021-05-02 12:36
SingleRAN技术的算法突破被你说成3G技术突破,恁真牛逼哩 怎么不说5G关键算法是土耳其教授的呢?

你去怼任正非吧。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4544056739430429
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-05-02 10:58
锂电池被固体电池淘汰?固态电池不是锂电池?青陶和辉能固态电池的不领先日韩固态电池?
固态锂电池只是 ...

少打液态两个字。
固态锂电池淘汰现在大行其道的液态锂电池是必然的。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-05-02 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2021-05-02 12:53
少打液态两个字。
固态锂电池淘汰现在大行其道的液态锂电池是必然的。

电池行业,几乎经常大成果,但真正能实用的很少,能取得商业化领先优势的又更少。也就是说。
一个新电池技术要大获成功,要首先技术上要可行,现在技术也是初步可行,还是半固态电池,真正成熟还有距离。
其次,就是成本上是否有优势,如果价格较高,但有些领域有比较优势,则会占领部分市场。如果成本很低,性能又全面超越老种类电池,才能取得商业上的淘汰上一代电池。
目前,半固态电池,技术上的可能性还没有完全做好。
就像铅酸电池,这么个落后的严重污染环境的电池在发明100多年后的现在还没有被淘汰。
就算是固态锂电池取得绝对胜利,目前也是中国领先日韩。中国有青陶,中国台湾有辉能。基本都是接近量产状态的固态锂电池。日韩进度落后于青陶和辉能。
也就是说,中国锂电池目前先进,未来也会大概率先进。
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-05-02 13:07
电池行业,几乎经常大成果,但真正能实用的很少,能取得商业化领先优势的又更少。也就是说。
一个新电池 ...

你说的也没错,所以说这条跑道赛程还长,竞争也激烈,现目前没有沾沾自喜的理由。
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ET7说是明年上固态电池,看能不能实现吧。
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽说铅酸电池现在还用,但已绝无可能大规模应用在未来的汽车产业上了,事实上等于已经被淘汰了。
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CDer:001198559
发表于 2021-05-02 14:05 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

新油和米 发表于 2021-05-02 12:47
你去怼任正非吧。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4544056739430429

某厂要体现一下自己国际化你就信了啊?SingleRAN的总体技术提出者是谁你知道吗?
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET三号机 发表于 2021-05-02 14:05
某厂要体现一下自己国际化你就信了啊?SingleRAN的总体技术提出者是谁你知道吗?


我不信任正非还信你??你算哪根葱?
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CDer:000229815
发表于 2021-05-02 18:38 | 显示全部楼层
别把别人都当成笨蛋,中国也并不是只有一家谁会搞
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CDer:001198559
发表于 2021-05-02 19:05 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

新油和米 发表于 2021-05-02 14:44
我不信任正非还信你??你算哪根葱?

SIngleRAN到底是那个国家工程师提供的?
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CDer:001198559
发表于 2021-05-02 19:05 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

新油和米 发表于 2021-05-02 14:44
我不信任正非还信你??你算哪根葱?

所以毛子这么牛逼怎么通讯技术企业一家前十,不 前二十的都没有呢?
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CDer:001105616
发表于 2021-05-02 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-05-01 22:18
汽车的竞争力关键是:外形、内饰设计做工,质量,省能源,操控
电动车两个关键技术,电池和自动驾驶
日 ...

我看你忘了最重要的一点,就是市场。
欧盟,中国,美国,都是大市场,日本不是,也没有。
新能源汽车时代,谁都不会拱手让出自己的大市场,要知道汽车市场可是最大的单一商品市场。
最小掉队的估计就是日本。
中国胜在全面优势,电池,电机,电控,发电、输电、电网、自动驾驶、通信技术,每一样都在第一档,不少领域还领先,像电池、发电输电电网、通信领域都是领先,其他也不落后,电机、电控、自动驾驶都在第一档。
其他几家都瘸腿。
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CDer:001105616
发表于 2021-05-02 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2021-05-02 09:58
华为3G突破多亏了一个俄罗斯小伙,任正非自己说的,

美国很多科技都是多亏华人印度人日本人韩国人俄罗斯人,有毛用。
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2021-05-02 19:21
美国很多科技都是多亏华人印度人日本人韩国人俄罗斯人,有毛用。

先去数数诺贝尔物理化学奖和菲尔茨奖的各国人数再来放炮吧。
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CDer:000263772
发表于 2021-05-02 20:19 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

armfans 发表于 2021-05-02 07:13
俄罗斯yandex自动驾驶技术,全球第一梯队水平,人家是有自动驾驶商用车队服务

你得出结论未免有些草率。俄罗斯的这个公司测试的路况是这样的



这个路况明显还是远低于华为测试的那样复杂路况难度的

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CDer:001105616
发表于 2021-05-02 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2021-05-02 20:12
先去数数诺贝尔物理化学奖和菲尔茨奖的各国人数再来放炮吧。


我说的不是事实么?
我提过诺贝尔奖和菲儿次奖?
都什么乱七八糟毫无逻辑的思维。
告辞
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 21:09 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

沧海一粟111 发表于 2021-05-02 21:06
我说的不是事实么?
我提过诺贝尔奖和菲儿次奖?
都什么乱七八糟毫无逻辑的思维。

人类科技进步最有显示度不是这两个奖是啥?还美国科技靠中日印?笑死。
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CDer:001105616
发表于 2021-05-02 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2021-05-02 21:09
人类科技进步最有显示度不是这两个奖是啥?还美国科技靠中日印?笑死。

华为就一个俄罗斯人,就被你吹成这样,美国那么多亚裔欧洲裔做出那么多贡献,按照你的逻辑,不也是多亏他们么。
懂?
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CDer:001121650
发表于 2021-05-02 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2021-05-02 23:29
华为就一个俄罗斯人,就被你吹成这样,美国那么多亚裔欧洲裔做出那么多贡献,按照你的逻辑,不也是多亏他 ...

要吹也是任正非在吹,你这么能,去华为总部怼他,我支持你。
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CDer:001189991
发表于 2021-05-02 23:43 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

全国CTA代理培训 发表于 2021-05-02 07:46
笑了,卡玛兹的无人卡车车队己在靠近北极区地区跑起来了。

有视频,只能在简单路况下进行。在美国、北欧、澳大利亚、俄罗斯这些地广人稀的地方还凑合,到了中国、印度这些人口密集,人车混流、杂乱无序的地方分分钟让你跪。而且仅限系统集成和软件层面,主要硬件需要国外提供。
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CDer:001189991
发表于 2021-05-02 23:43 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

armfans 发表于 2021-05-02 07:16
俄罗斯yandex自动驾驶技术,全球第一梯队水平,人家是有自动驾驶商用车队服务,比中国不会差,可能只会更 ...

有视频,只能在简单路况下进行。在美国、北欧、澳大利亚、俄罗斯这些地广人稀的地方还凑合,到了中国、印度这些人口密集,人车混流、杂乱无序的地方分分钟让你跪。而且仅限系统集成和软件层面,主要硬件需要国外提供。
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CDer:000026000
发表于 2021-05-03 00:38 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

锂解者唐小林 发表于 2021-05-01 23:29
感谢您的回复,让我打开了新的视角。
您认为在自动驾驶时代购车者操控性吗?我认为关注度会大幅度下降。 ...

汽车最重要的卖点是设计、内外饰,这点欧洲是绝对领先的。
操控也是一部分用户关心的,对于爱开车的人来说。对于我来说,根本就不需要自动驾驶。
自动驾驶就像Intel inside,惠普、康柏还是IBM?谁会关心用谁的CPU、内存条、硬盘?眼睛看到的设计和口碑才是竞争力。
至于多少公里续航?所有厂家没有区别,零部件都来自于供应商,这条不会成为竞争力。
至于欧洲为什么慢一拍,那是人家根本就不想造电车,被逼无奈。大潮下很快就主流了。
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CDer:000026000
发表于 2021-05-03 00:39 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

ATD 发表于 2021-05-02 06:53
虽然电池一样,但电机电控气动等的差距,让同级别车的百公里耗电量还是不一样的,省能源还是有差别,不过 ...

你觉得大众、丰田的电机、电控会差吗?
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CDer:000026000
发表于 2021-05-03 00:44 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

沧海一粟111 发表于 2021-05-02 19:15
我看你忘了最重要的一点,就是市场。
欧盟,中国,美国,都是大市场,日本不是,也没有。
新能源汽车时 ...

市场这一条很有道理。
中国优势也没问题。
不过也不能否认欧洲在设计、调教、机械电气方面的优势。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-05-03 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-05-03 00:38
汽车最重要的卖点是设计、内外饰,这点欧洲是绝对领先的。
操控也是一部分用户关心的,对于爱开车的人来 ...

感谢您的回复,给了我新的看法。
事实上,欧洲的设计、内外饰并没有那么领先了,吉利、长城系的设计很不错了。
一种重要的因素是 买电脑时,是会看CPU的。是AMD还是intel,是i5还是i7。
一个重要的事实是:法系车,韩系车,意大利系车,在丢掉了技术优势后,迅速在国内就丢掉了市场份额。无论其设计、口碑、内外饰有多么厉好。
现在德系车在混动和电动及无人驾驶三个技术领域将会丢失技术优势。
如果您去买车,别人告诉您大众、bba、保时捷用的宁德时代的电池、华为的自动驾驶。大众、bba、保时捷的逼格瞬间就崩塌了,而且会形成买大众就是为了逼格多一道中间商的感觉,而消费者要得不是便宜而是沾便宜的感觉。这个时候,买国产车就是占便宜了,干嘛不买个国产车?
而且,在电动化时代,如果德系一直维持电池和自动驾驶慢2年的节奏,大部分市场份额不会有德系什么事。
因此,基于这个判断,技术落后以后,德系会迅速丢失中国市场,因为没有多少人喜欢感觉多了一道中间商!
不知道您有什么见解?您是否认为技术落后以后,德系还能维持住逼格?
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CDer:000026000
发表于 2021-05-03 01:54 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

锂解者唐小林 发表于 2021-05-03 01:45
感谢您的回复,给了我新的看法。
事实上,欧洲的设计、内外饰并没有那么领先了,吉利、长城系的设计很不 ...

吉利、长城只能说刚褪去胎毛,离成熟还要段时间,国内设计最强的是上汽和蔚来。
CPU只会是华为、谷歌、百度,国内市场用华为、百度,国外市场用谷歌。至于电池,没人会宣传用的谁的电池。
慢是因为电动车前几年完全没商业价值,你觉得以后欧洲车厂还会慢吗?
欧洲没有技术落后,都是相同的供应商,而他们设计、调教的优势想超越很难。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-05-03 02:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-05-03 01:54
吉利、长城只能说刚褪去胎毛,离成熟还要段时间,国内设计最强的是上汽和蔚来。
CPU只会是华为、谷歌、 ...

我认为会永远慢一拍。因为新能源的战场不在欧洲。
广大的设计人员是德国人甚至土耳其人,远离主战场,理解最新咨询会差一拍。
就像现在混动领域的混动发动机,德国也落后了。比亚迪的43%热效率发动机大众bba保时捷三年追还不一定追得上。这还是原来德国的强项。
您认为欧洲什么时候会有热效率43%的喝92汽油的发动机?
以后是CTC,车身设计和电池包是一体的。落后一拍很正常。
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 楼主| 发表于 2021-05-03 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-05-03 01:54
吉利、长城只能说刚褪去胎毛,离成熟还要段时间,国内设计最强的是上汽和蔚来。
CPU只会是华为、谷歌、 ...

技术落后了就都是供应商落后了?您认为欧洲车企没有落后,但欧洲供应商落后了。
德系能支撑,也是因为德国有博世这种燃油车时代先进的技术啊!
所以新时代德系本国供应商技术的落后,将使德国汽车无法支撑b格。
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 楼主| 发表于 2021-05-03 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-05-03 00:44
市场这一条很有道理。
中国优势也没问题。
不过也不能否认欧洲在设计、调教、机械电气方面的优势。

您认为在新能源时代,汽车的设计是否会大变化?
仅仅是电动化,就使汽车设计取向大变。由于设计取向的变化以及欧洲车企远离新能源战场中心。其设计优势也会丢去很多。
就像苹果3出来时,诺基亚还是按键。
自动驾驶会带来汽车设计的大幅度变化。这种变化,又可能会使欧系车的设计优势变成劣势。
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CDer:001105616
发表于 2021-05-03 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-05-03 00:44
市场这一条很有道理。
中国优势也没问题。
不过也不能否认欧洲在设计、调教、机械电气方面的优势。

电动汽车时代,所谓调教能有多大优势?
设计和机械方面倒是欧洲人的优势。
至于电气,欧洲人也就是不错,第一档而已。电动汽车本身,重要的是三电,电池、电机、电控。欧洲人也就电机电控能处于第一档。电池是缺门。
至于电动汽车上路,需要的就多了,电池,充电,自动驾驶需要人工智能和通信领域,这些欧洲人都缺。
不过,欧洲人有市场,这点很重要,只要控制得当,会给自己争取到很长时间来保护欧盟电动汽车市场,用这些时间去发展,应该来得及。
最危险的就是日本,他40%的GDP都是汽车工业,60%的汽车产量都是出口,一旦到了电动汽车时代,各大经济体保护自己的汽车市场,日本人就只能望洋兴叹了,更不要说他自己的电动汽车领域没啥优势可言。
引进特斯拉是一步妙棋。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-05-03 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2021-05-03 10:59
电动汽车时代,所谓调教能有多大优势?
设计和机械方面倒是欧洲人的优势。
至于电气,欧洲人也就是不错 ...

在汽车行业,玩玄学(调教)都会死得很惨。
法系车,失去核心技术优势,在国内销量迅速崩塌。
失去核心技术,就会失去逼格,很少有人愿意当冤大头,允许逼格中间商的存在。消费者要的不是便宜,而是占便宜的感觉。德系车也是如此。
现在德系还可以,就是因为德国掌握了传统汽车的大量核心技术,虽然这些核心技术是在德国的汽车零部件厂商手中,而不是主机厂手中。
因此,中国零部件厂商掌握大量核心技术时,中系车就会崛起。
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CDer:001105616
发表于 2021-05-03 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-05-03 13:25
在汽车行业,玩玄学(调教)都会死得很惨。
法系车,失去核心技术优势,在国内销量迅速崩塌。
失去核心 ...

现如今电动汽车和汽油车,很像当年智能机替代功能机的前夜。
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发表于 2021-05-03 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdy_jj 于 2021-05-03 14:54 编辑

未来车子是智能化和电动化为引领的,这绝对会是对我国的供应商的利好,但注意,这不一定是对自主车企的红利。西方世界的供应商会对我国进行制裁,但是我们的供应商体系可是对全世界开发的。我手下有个小伙子上份职业是做动力电池钴原料的销售的。他非常熟悉车企选择和采购动力电池的流程,他就和我科普了很多知识。相比于国内车企上新技术的高效,欧洲老牌车企,基本都有自己的原料和产品电池的供应商认证和测试体系,从设计到测试再到供应商谈判,过程非常繁琐,所以目前看来老牌车企的电池性能比国内竞品车慢了不止一拍。并且欧企做方案是系统性的,要考虑兼容旗下所有车型电气和结构性能,又要考虑自己原有的供应体系,说白了就是要最大限度抠成本,这和新势力车企来说效率一个天一个地。智能化也是这样的原因,国内几个品牌互有竞争,出成果也很快,国外车企尤其是德系,喜欢自己来(且并不是很擅长),比如大众,软件团队极其庞大,这么做还是未来能把利润留给自己,这样的选择方式也可以说是一种赌   博,也有可能跟不上国内车企的脚步,选择和国内团队进行合作来保住份额,这一切都很难讲,现在下结论过早。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-05-03 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2021-05-03 13:48
现如今电动汽车和汽油车,很像当年智能机替代功能机的前夜。

所以很多以前看起来很重要的技术,以后会不重要。底盘调教就像按键,未来会不太重要。因为不开车了,一般来说乘车的人对于底盘的敏感度会大幅度降低。
引以为豪的设计,由于电动化和自动驾驶化,设计取向会大幅度变化。
纯电动化已经带来了底盘升高(保护电池仓和为电池包留出空间)和前后悬缩短的设计(电动机和配电系统的体积远小于邮箱加发动机变速箱的体积)。
自动驾驶带来的设计变化,目前还无法预测。也许设计取向会很个性化。也许不再是SUV mpv 轿车这样分了,而是座位车(现在的几乎都属于座位车)、床车、办公室车等划分方案。不过也说不准。
所以原先积累的设计经验有可能反而会成为阻碍。
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CDer:001105616
发表于 2021-05-03 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-05-03 15:11
所以很多以前看起来很重要的技术,以后会不重要。底盘调教就像按键,未来会不太重要。因为不开车了,一般 ...

我这个外行看来,自动驾驶,除了人工智能、雷达探测外,还极其依赖通信领域。在通信领域,欧美日都难以和中国竞争。
中国应该是电动汽车+自动驾驶这个领域唯一一个具备全要素的国家。
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CDer:001105616
发表于 2021-05-03 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-05-03 15:11
所以很多以前看起来很重要的技术,以后会不重要。底盘调教就像按键,未来会不太重要。因为不开车了,一般 ...

至于电动汽车这块,国内有一种思路正在占据主流,那就是汽车只是整个车载智能系统的一个外接硬件,未来的电动汽车只是一个载体,他所承载的智能系统才是真正的主体,可能包含着通信、人工智能、办公自动化等各种功能,而运输功能只是其中一个功能了。
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CDer:001127615
发表于 2021-05-03 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xq053100 发表于 2021-05-02 23:43
有视频,只能在简单路况下进行。在美国、北欧、澳大利亚、俄罗斯这些地广人稀的地方还凑合,到了中国、印 ...

也有在市区试车的,毛子的方案是视频头加亳米波
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CDer:000026000
发表于 2021-05-03 22:36 | 显示全部楼层

RE: 新能源车时代,中美争霸,日韩欧喝汤。欧洲两个核心技术电池和自动驾驶都落后!

锂解者唐小林 发表于 2021-05-03 09:18
您认为在新能源时代,汽车的设计是否会大变化?
仅仅是电动化,就使汽车设计取向大变。由于设计取向的变 ...

干说无用,自卑不好,太自信也不好,人家自有人家的优势
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