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CDer:000544289 楼主: 尘世游人
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华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

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CDer:001109843
发表于 2021-05-04 17:18 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

shanying58 发表于 2021-05-04 17:02
嗯,其它780主板的ddr3插槽是装饰品,ddr2被龙芯小心的隐藏在某个角落,不用显微镜找不到。

至少3A4000之前的用的是外挂ddr phy没问题啊,剩下不就是证明4A用了谁的phy了嘛。
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CDer:001186999
发表于 2021-05-04 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
超能 发表于 2021-05-03 22:45
而且我再来给你科普点知识。
富士超级计算机刚刚登顶世界超算第一,你猜猜他用的是什么架构?
我猜用 ...

哇,龙黑都这么嚣张的吗?厉害厉害
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CDer:001092336
发表于 2021-05-04 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2021-05-04 17:18
至少3A4000之前的用的是外挂ddr phy没问题啊,剩下不就是证明4A用了谁的phy了嘛。

你是来搞笑的吧
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CDer:001040758
发表于 2021-05-04 21:53 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

凤鸣九皋 发表于 2021-05-04 16:14
嘿嘿,别人的cpu产品都是集成phy和ddr控制器的,你倒是外挂一个amd的北桥,为啥要挂嘛,来个解释行不。懂 ...



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CDer:001209484
发表于 2021-05-04 21:57 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-04-30 12:44
一个基于arm架构的东西,能独立到哪里?arm推出了v9版,过一段时间,鸿蒙能直接运行安卓程序的卖点都没了 ...

说实话,没太看懂。不过,好像国内在推RISC-V指令集架构,不同于ARM架构,ARM是RISC架构的。而且,华为这次吃这么大亏,应该不会再去基于太过于依赖美国掌控的技术。多半是全公开技术的基础上进行研发。
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CDer:001209484
发表于 2021-05-04 21:58 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

wjy_2000 发表于 2021-05-03 10:08
华为被ARM禁了后,百米还能跑到14秒不?龙芯已步入正道,再迭代两次可以杀入通用市场了

诶。。。华为的芯片都已经停顿了。。。
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CDer:001209484
发表于 2021-05-04 21:58 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

benemorphy 发表于 2021-05-02 22:03
去年说的在研编程语言是叫仓颉来着

名字应该不是重点。
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CDer:001209484
发表于 2021-05-04 22:01 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

ak777 发表于 2021-04-30 14:44
鸿蒙就是安卓的一种衍生,运行安卓本身就不需要什么技术含量

真研究过吗?一个宏内核系统,和一个微内核系统,差别有多大???他俩唯一有关联的地方,就是都是基于Linux公版基础架构开发的。神马安卓衍生,你家宏内核系统给我衍生一个微内核系统出来看看!
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CDer:000782212
发表于 2021-05-04 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
小英雄 发表于 2021-05-04 21:53

看了一下,第一张图大部分标准都有美国技术,辣么问题来了……
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CDer:000229815
发表于 2021-05-04 22:27 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言


其实有更早的不用amd的,估计是龙芯2012年出的龙芯2H ,这是公开的,不公开的不清楚
龙芯2H在装备类现在还在用
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CDer:001109843
发表于 2021-05-04 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
shanying58 发表于 2021-05-04 21:35
你是来搞笑的吧

今天下午最错方向了,刚刚追到龙芯的pmon代码,ddr初始化部分在这里,不过基本只有汇编没有注释,看来代码里找ddr ip的来源看来比较难,只能看看还没有其他路。
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CDer:001109843
发表于 2021-05-04 23:49 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言


龙芯的桥片没有ddr,ddr集成在龙芯里。我已经找到了他的初始化代码,意法工艺的ddr phy vendor还真不熟,短时间还真不知道这个phy是谁的。
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CDer:000070921
发表于 2021-05-05 12:34 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

markjessie 发表于 2021-05-04 21:57
说实话,没太看懂。不过,好像国内在推RISC-V指令集架构,不同于ARM架构,ARM是RISC架构的。而且,华为这 ...

你看到的指令集,是文本形式,文本文字的指令,是不可能直接运行的,文本指令,肯定要有对应的电路图。文本指令,要翻译成“0”、“1”这种二进制数字文本,然后通过专用设备,翻译成高低电平,驱动芯片电路运作。

文本形式下的指令,是有专利权的,大家可以用这些文本指令,编成操作系统、运行程序等,然后通过编译软件,翻译成0、1二进制码,驱动芯片运行。某个厂商要建立自己的指令架构,其指令就不能与已有的指令一致,否则就是侵权,但如果没人用你建立的指令,那么你设置的这个架构,也是个摆设。这就是生态。

而文本指令对应的电路,是绝对的秘密,没人会公开这个东西,公开了,你这个指令架构就没有秘密可言了,谁都可以盗版,谁都不会被抓,特别在别人的国家里。

指令集拥有者,它赚钱的方法,就是在流片工厂里,提供真实的电路图去刻录,没流一次片,都可以收钱,而且,只要别人要用你的指令架构流片,就得不断地付钱给你。

现在说得最多的risc-v这个架构,都是开源的,也就是说,文本指令集不收专利费,谁都可以用,但指令对应的电路,谁都不会公开。你用这个架构里的指令搭建一个内核的,流片的时候,芯片代工厂就会替那些指令所有者收费,流一次片,收一次费。这个世界没有真正的免费午餐的。

架构不是自己的,永远受制于人。华为也一样。
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CDer:000229815
发表于 2021-05-05 13:31 | 显示全部楼层
risc-v这个架构说开源的,只是他几十条公共的指令,其他几百甚至上千条的高效指令都要自己做。所以有没有那几十条又有什么意义呢?
很多人被risc-v宣传的以为他很强,其实很强的是其他人自己的私有指令啊,所以他强大和你用riscv其实没有任何关系
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CDer:001040758
发表于 2021-05-05 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2021-05-05 13:31
risc-v这个架构说开源的,只是他几十条公共的指令,其他几百甚至上千条的高效指令都要自己做。所以有没有那 ...

那推出这个RISC-V倒是挺妙,不仅分化了世界各国的力量,谁都在搞谁都做不大,甚至互不兼容。最终还是西方的X86、ARM两大封闭生态称霸世界。
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CDer:001209484
发表于 2021-05-05 20:07 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-05 12:34
你看到的指令集,是文本形式,文本文字的指令,是不可能直接运行的,文本指令,肯定要有对应的电路图。文 ...

嗯,还是感觉有点专业,不太懂。
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CDer:000010726
发表于 2021-05-05 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
小英雄 发表于 2021-05-05 13:44
那推出这个RISC-V倒是挺妙,不仅分化了世界各国的力量,谁都在搞谁都做不大,甚至互不兼容。最终还是西方 ...

这到是一个新角度。
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CDer:001109843
发表于 2021-05-05 21:58 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

ak777 发表于 2021-05-05 13:31
risc-v这个架构说开源的,只是他几十条公共的指令,其他几百甚至上千条的高效指令都要自己做。所以有没有那 ...

对iot设备有优势,毕竟足够小。对高性能处理器没任何作用。
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CDer:001109843
发表于 2021-05-05 22:00 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

小英雄 发表于 2021-05-05 13:44
那推出这个RISC-V倒是挺妙,不仅分化了世界各国的力量,谁都在搞谁都做不大,甚至互不兼容。最终还是西方 ...

称霸的资本压根不是什么指令集,靠得是两个体系下的软件栈。
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CDer:000370806
发表于 2021-05-05 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2021-05-05 12:34
你看到的指令集,是文本形式,文本文字的指令,是不可能直接运行的,文本指令,肯定要有对应的电路图。文 ...

通俗易懂,非常感谢!
顺便问一下,这么说只要美国制裁,华为的arm麒麟芯片再无复活可能了吧?那出路何在?
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CDer:001092336
发表于 2021-05-05 22:51 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

zhjyricky 发表于 2021-05-05 22:45
通俗易懂,非常感谢!
顺便问一下,这么说只要美国制裁,华为的arm麒麟芯片再无复活可能了吧?那出路何 ...

用低制成做低端非游戏手机又不是不行。去年710a的手机也很多人买,就看华为怎么操作了。
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CDer:000370806
发表于 2021-05-05 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
shanying58 发表于 2021-05-05 22:51
用低制成做低端非游戏手机又不是不行。去年710a的手机也很多人买,就看华为怎么操作了。

这个低制程,最终还是ARM架构。

还有即使中芯国际7纳米愿意给华为流片,由于Arm和eda不提供相应支持,也是无济于事?
换句话来说,就是工厂已经流片过的芯片,工厂就可以无视制裁。没有流片的芯片,基本上没有生产的可能了?
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CDer:001092336
发表于 2021-05-05 23:40 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

zhjyricky 发表于 2021-05-05 23:17
这个低制程,最终还是ARM架构。

还有即使中芯国际7纳米愿意给华为流片,由于Arm和eda不提供相应支持, ...

假如耗材和设备能国产化,国家强令国内企业给华为代工,理论上到5nm都不需要Arm和eda提供相应支持,因为华为已经做过了,做个国内的匹配就好。
目前比较流行的说法是华为自己3年内逐步恢复生产28nm,20nm和14nm。所以华为新的芯片应该建立在落后制成上。个人认为华为要保持竞争力就应该依靠鸿蒙放弃arm,避免正面和制成更先进的arm对手对比,但目前华为好像没有放弃arm的迹象。
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CDer:001040758
发表于 2021-05-05 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
shanying58 发表于 2021-05-05 23:40
假如耗材和设备能国产化,国家强令国内企业给华为代工,理论上到5nm都不需要Arm和eda提供相应支持,因为 ...

暂时看不到放弃ARM的迹象,短期看购买的ARMv8授权的钱不能白花,而且市场上有大量ARM设备可以适配鸿蒙,也不能白白放弃。长期看RISC-V前景不明甚至有些拉垮,好在短期也生产不了,还有时间做抉择。

不过从战略的角度,中美大势不容抱有幻想,美国和G7达成共识共同对抗中国,一步错步步错,作为IT根基,硬件生态和软件生态必须要自主求稳,基础稳了才能开枝散叶。
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CDer:001109843
发表于 2021-05-06 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆人真以为架构就是指令集了?自己去看看spec先,说放弃就是这个能放弃的。不同架构不单指令集有区别,像memory模型不一样的,调试接口不一样。
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CDer:001109843
发表于 2021-05-06 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 凤鸣九皋 于 2021-05-06 02:48 编辑

像arm,美国佬说不让你用,你就乖乖不用么?
很多人想不明白,美国佬已经是事实和huawei脱钩了,华为用arm美国佬还管得着,arm公司有两个选择,默认华为的兼容架构并收钱或者一分钱没有。
放弃arm这和918不抵抗有啥区别,比搞啥龙芯mips不靠谱多了。
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发表于 2021-05-06 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2021-05-06 02:40
像arm,美国佬说不让你用,你就乖乖不用么?
很多人想不明白,美国佬已经是事实和huawei脱钩了,华为用arm ...

         腐国的ARM还是可以用的,这是它们仅有的几个拿的出手并且能赚钱的高科技公司了,前段时间老黄想捡便宜不是被直接否决了吗?V8已经有授权了肯定继续用,除非华为自己不想玩了,而且ARM也说了V9不含美国技术,意思是能不能给华为授权它能自己作主。
        现在最根源的问题是国产代工,其它的沒那么紧迫。
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CDer:000370806
发表于 2021-05-06 08:17 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

shanying58 发表于 2021-05-05 23:40
假如耗材和设备能国产化,国家强令国内企业给华为代工,理论上到5nm都不需要Arm和eda提供相应支持,因为 ...

引用------------yewenyewu
华为的困境,是只要用arm架构,那么后端刻录的电路图,涉及的eda等一整套工具,肯定是美国的,arm不会用别的eda。也就是说,就算国内芯片生产工艺完全非美化,一样不可能给华为代工,因为后端的电路图以及相应的工具都在arm和eda厂商手里。

就算华为买了v8的整套专利,可以自己设计指令的兼容电路,提供自己整套的eda工具,但arm已经升级v9版本了,华为面对的困境,与v8授权时一个样。只要是arm架构的东西,就要面对专利的限制,民用商品,就算华为在国内设计出v9指令集的兼容电路,国内销售,在国内打官司也会输的,华为是永远跟不上arm的步伐的。

华为要自己创造一套新的指令架构,你也只是重走一次龙芯所走的路而已。而且,arm架构对耗能有严格要求的移动设备上有优势, 在通用cpu方面,它性能并不出众,比不上龙芯,国家不会化力气在这上面的。

龙芯不同,整套设计都是自己的,包括通用CPU、soc芯片,全新指令集和后端的eda工具,也只能自己设计提供,别人不可能提供的,所以,只要国内生产工艺达到,龙芯生产可以不受任何限制。
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CDer:001200260
发表于 2021-05-06 08:52 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

zhjyricky 发表于 2021-05-05 22:45
通俗易懂,非常感谢!
顺便问一下,这么说只要美国制裁,华为的arm麒麟芯片再无复活可能了吧?那出路何 ...

别听他扯,现在关键根本就不是指令集,而是制造,只要今明两年能搞定去美化28纳米产线,华为芯片就有救。
龙芯要是受到华为一样的制裁,一样完,什么指令集都没用。
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CDer:000274811
发表于 2021-05-06 10:13 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-05 12:34
你看到的指令集,是文本形式,文本文字的指令,是不可能直接运行的,文本指令,肯定要有对应的电路图。文 ...

有开源设计的
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CDer:000229815
发表于 2021-05-06 10:19 | 显示全部楼层
透过现象看本质,其实risc-v的开放免费设计,和其他体系的开放没有太大差别,也只有小规模的指令开放了,而arm本身在a53之下就是开放的,又有ip用,那不香吗
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CDer:000274811
发表于 2021-05-06 10:29 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

本帖最后由 rick365 于 2021-05-06 10:32 编辑
zhjyricky 发表于 2021-05-06 08:17
引用------------yewenyewu
华为的困境,是只要用arm架构,那么后端刻录的电路图,涉及的eda等一整套工 ...


指令集升级的慢,v8是10年前出来的 ,Armv9架构不受美国出口管制,华为可获授权

hw和阿里都是risc-v的顶级会员

前一阵阿里还把安卓移植到玄铁上了
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发表于 2021-05-06 10:30 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

zhjyricky 发表于 2021-05-06 08:17
引用------------yewenyewu
华为的困境,是只要用arm架构,那么后端刻录的电路图,涉及的eda等一整套工 ...

苹果电脑已经使用arm了

arm也已经用在服务器和超算上了
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发表于 2021-05-06 10:33 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

markjessie 发表于 2021-05-04 21:57
说实话,没太看懂。不过,好像国内在推RISC-V指令集架构,不同于ARM架构,ARM是RISC架构的。而且,华为这 ...

RISC-V 也是精简指令集

hw是risc-v的顶级会员
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发表于 2021-05-06 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
rick365 发表于 2021-05-06 10:29
指令集升级的慢,v8是10年前出来的 ,Armv9架构不受美国出口管制,华为可获授权

hw和阿里都是risc-v ...

arm不给用,hw照样用。
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CDer:000274811
发表于 2021-05-06 10:38 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

zhjyricky 发表于 2021-05-05 22:45
通俗易懂,非常感谢!
顺便问一下,这么说只要美国制裁,华为的arm麒麟芯片再无复活可能了吧?那出路何 ...

hw是卡在芯片制造上了

只要有去美化生产线路,麒麟就可以复活
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发表于 2021-05-06 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
rick365 发表于 2021-05-06 10:29
指令集升级的慢,v8是10年前出来的 ,Armv9架构不受美国出口管制,华为可获授权

hw和阿里都是risc-v ...

arm巴不得所有客户都升级到v9,尽量避免指令集碎片化,反而是客户不一定热衷升级,v9不算刚需
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CDer:000070921
发表于 2021-05-06 11:13 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

rick365 发表于 2021-05-06 10:29
指令集升级的慢,v8是10年前出来的 ,Armv9架构不受美国出口管制,华为可获授权

hw和阿里都是risc-v ...


eda呢?没有eda,你准备用手画电路图,用放大镜去检验?arm不用最新版的、非美版本eda的概率有多大?

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发表于 2021-05-06 11:27 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-06 11:13
eda呢?没有eda,你准备用手画电路图,用放大镜去检验?arm不用最新版的、非美版本eda的概率有多大?
...

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CDer:000070921
发表于 2021-05-06 11:31 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

本帖最后由 yewenyewu 于 2021-05-06 11:34 编辑


eda工具授权,与arm授权,两回事吧?都不是一个公司的软件啊。

华为获得v8版本时,没有禁令,华为当然可以获得了eda工具的授权。

现在美国的软件,已经对华为关起了大门,那么arm-v9版,用非美的eda概率有多大呢?
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