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CDer:000544289 楼主: 尘世游人
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华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

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CDer:001040758
发表于 2021-05-03 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjy_2000 发表于 2021-05-03 10:08
华为被ARM禁了后,百米还能跑到14秒不?龙芯已步入正道,再迭代两次可以杀入通用市场了

是的,车都不是你的,你就算秒天秒地秒空气,别人直接拔了你的钥匙,你就直接歇菜了。方向错了,走得越远摔得越痛。

之前华为大搞鲲鹏产业链,不少企业加入,国家也大力支持,形势一片大好。结果美国封杀了华为芯片制造,一大帮产业链上的企业全部歇菜。现在还在鼓吹依赖美国技术的人,真是朽木不可雕。
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CDer:001161404
发表于 2021-05-03 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjy_2000 发表于 2021-05-03 10:08
华为被ARM禁了后,百米还能跑到14秒不?龙芯已步入正道,再迭代两次可以杀入通用市场了

这理解能力。。。华为被arm禁了,当然跑不到9秒8几,但是他的能力肯定比你这14秒的强的多,你真以为跑9秒8几全部靠的都是arm?华为自己一点力没出?既然都靠arm小米早就造出soc了。
手机soc芯片是世界上最顶尖的芯片,包含cpu gpu npu 通信基带 集成度最高 5nm制成 制成最高。
华为离世界顶尖差的是1 2 3 里面的1
你龙芯离世界顶尖差的1 2 3里面的全部 1 2 3都差。
你真以为华为对底层架构一点不懂?arm要是真的禁用,华为自然有办法在arm架构的基础上研究修改出新的架构
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CDer:000818220
发表于 2021-05-03 11:57 | 显示全部楼层
真正在底层基础软件下功夫的全国也只有华为一家,操作系统、编译器、数据库、编程语言全都在做,其次就是阿里,搞了云计算和数据库。其它的都是混吃等死,没一个真正在这些领域下真功夫的,表面上IT欣欣向荣,实际上底层技术基本来自美国。
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CDer:001129102
发表于 2021-05-03 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjy_2000 发表于 2021-05-03 10:08
华为被ARM禁了后,百米还能跑到14秒不?龙芯已步入正道,再迭代两次可以杀入通用市场了

要是美国对龙心下手会怎样
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CDer:001161404
发表于 2021-05-03 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 超能 于 2021-05-03 12:26 编辑
wjy_2000 发表于 2021-05-03 10:08
华为被ARM禁了后,百米还能跑到14秒不?龙芯已步入正道,再迭代两次可以杀入通用市场了


就像修楼房上面建筑,会对地基一无所知?
华为之前没有研究出底层架构,那是因为华为是家商业公司,靠自己吃饭,必须每年参加比赛都得奖不然华为吗10万研究人才,靠什么吃饭?一开始研究底层架构的性能肯定不及arm,需要5年左右的迭代,这五年时间arm的肯定会断供打压你这个竞争对手,5年时间可以把华为饿死。而且国家也没有对海思有特别补助。 如果海思能得到国家1500亿左右特别拨款,是肯定能研发出类似arm的架构的,华为对底层架构又不是豪无经验。
华为海思的员工是上万人,每人平均工资是100万,龙芯研发人员是500人,平均工资30万,你难道觉得龙芯是超人海思的员工都是低能儿?一万人研发不过300人?龙芯的人都是天才?只有他们才懂底层架构?华为海思的人都是文盲?拿着100万工资上万人都不懂底层架构?
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CDer:001112365
发表于 2021-05-03 12:15 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

小英雄 发表于 2021-05-03 10:26
是的,车都不是你的,你就算秒天秒地秒空气,别人直接拔了你的钥匙,你就直接歇菜了。方向错了,走得越远 ...

龙芯就没有芯片制造问题,用了20年的境外工艺还说别人
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CDer:001161404
发表于 2021-05-03 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjy_2000 发表于 2021-05-03 10:08
华为被ARM禁了后,百米还能跑到14秒不?龙芯已步入正道,再迭代两次可以杀入通用市场了

我理解龙芯董事长宣传他们,毕竟他们也需要经费,也需要支持,而且以前他们也确实太穷了。
但是也不要踩一捧一,搞得好像华为几万名专门做芯片的员工都是傻子,都是做芯片的,就你能做底层架构?底层架构别人都是文盲?
而且别把事情想的太简单,你迭代2次需要多久?算你3年把,3年时间因特尔都用更高制成了,你还要在迭代一次。你4年时间迭代完了进去市场了做的是中低端知道吗?没有5年时间你中低端想做到市场份额30想都不要想。 中低端最完了在做高端,没有5年也不要想打开局面,华为麒麟9000是比肩苹果高通的最好处理器。
你龙芯差些麒麟14年的距离知道吗?我可以和你打赌,华为把架构做出来商用话都用不了14年,到时候我们看是华为做出底层架构速度快还是你龙芯比肩因特尔amd速度快
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CDer:001161404
发表于 2021-05-03 12:31 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

chen23168 发表于 2021-05-03 12:15
龙芯就没有芯片制造问题,用了20年的境外工艺还说别人

在这些人眼里,只有龙芯的才人会做底层架构,华为海思几万人真门搞芯片的都是傻子,龙芯300人团队是超人。 用着落后几代的架构,喷天喷地,华为当然是没有最高级的架构,不代表华为以后研发不出来,更不代表龙芯用着最低级的东西,来炫耀。
这帮单细胞生物不懂,造飞机难吗?现在一个农民都已造飞机,难的是造出波音747这种飞机。
你一个农民拿着土飞机,天天喊着华为是垃圾,我这个才是独立自主。感觉好的很
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CDer:000010726
发表于 2021-05-03 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
超能 发表于 2021-05-03 12:31
在这些人眼里,只有龙芯的才人会做底层架构,华为海思几万人真门搞芯片的都是傻子,龙芯300人团队是超人 ...

不是能力不行,在中美现在状态下,有力的技术部门攻坚再造IT轮子,不能在美国的地基上大盖特盖了,一部分人盖是解决当前吃饭问题 ,同时必须分一部分人建自己的IP地基(独立自主指令集,CPU及IP核外加操作系统,同时定位专用及开放通用市场,当然要分时分步骤干)。不能忙着赚快钱,而忘了基根建设。
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CDer:000782212
发表于 2021-05-03 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
一旦龙粉混进来讨论就变味了
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发表于 2021-05-03 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
超能 发表于 2021-05-03 12:31
在这些人眼里,只有龙芯的才人会做底层架构,华为海思几万人真门搞芯片的都是傻子,龙芯300人团队是超人 ...

华为很利害,在做自主系统,但没有相应的国内自主CPU怕也走不远,国外WINITEL体系及AA(安卓及ARM)体系均是软硬配合才有的生态。
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发表于 2021-05-03 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
inmark2013 发表于 2021-05-03 13:11
一旦龙粉混进来讨论就变味了

那里变味了,你说说?讨论讨论。
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CDer:001161404
发表于 2021-05-03 13:20 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

qazqaz 发表于 2021-05-03 13:14
华为很利害,在做自主系统,但没有相应的国内自主CPU怕也走不远,国外WINITEL体系及AA(安卓及ARM)体系均 ...

华为会会做底层的架构的,只是之前没时间也没钱,等手机部门凉了,这些人不还的做事情吗。一样会做底层。不过可能国家要支持一点钱。需要亿点钱,和一点时间。
做生意是这样的,能用就用先发财,先积攒实力,要是你不让我用了,夹生饭也不是吃不下,新中国向来擅长肯硬骨头。
相比设计层面,软件层面,我比较担心制造层面。感觉我国芯片制造和国外还有较大差距。
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发表于 2021-05-03 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
qazqaz 发表于 2021-05-03 13:15
那里变味了,你说说?讨论讨论。

身在其中自然木有感觉……
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CDer:000782212
发表于 2021-05-03 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
小英雄 发表于 2021-05-03 10:26
是的,车都不是你的,你就算秒天秒地秒空气,别人直接拔了你的钥匙,你就直接歇菜了。方向错了,走得越远 ...

飞腾可以接下来……
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发表于 2021-05-03 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
超能 发表于 2021-05-03 13:20
华为会会做底层的架构的,只是之前没时间也没钱,等手机部门凉了,这些人不还的做事情吗。一样会做底层。 ...

所以说龙芯与华为更象是盟友,这会华为突破系统,有多的精力在突光刻机(为主或为辅帮上微),龙芯突硬件CPU.联合就能突破美国封锁。
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CDer:001200088
发表于 2021-05-03 13:30 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

kolastw 发表于 2021-04-30 09:44
百度真该好好看看学习一下,一天到晚不知道干嘛

你为啥要把百度跟华为对标 ?
年利润1500亿以上的腾讯阿里不更应该干这个活儿吗 ?
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发表于 2021-05-03 13:40 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

kalaoooo 发表于 2021-05-03 13:30
你为啥要把百度跟华为对标 ?
年利润1500亿以上的腾讯阿里不更应该干这个活儿吗 ?

二马没什么追求的人,新时代的地主老财而已,守尸人,不要对这两个企业有什么期望。
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CDer:001092336
发表于 2021-05-03 13:41 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

diyid888 发表于 2021-05-03 12:00
要是美国对龙心下手会怎样

短期看情况缩回90nm或者28nm了,大家都用同样工艺它是最强的。
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CDer:001200088
发表于 2021-05-03 13:44 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

本帖最后由 kalaoooo 于 2021-05-03 13:46 编辑
白马星峰 发表于 2021-05-03 13:40
二马没什么追求的人,新时代的地主老财而已,守尸人,不要对这两个企业有什么期望。


别人云亦云,阿里2019年投入的研发经费占营收的15%,这跟百度华为大疆是一个研发强度。
2020还不太清楚,号称千亿。等第三方排榜验证才知道。美国亚马逊号称研发经费200多亿美元,我总觉得有猫腻,果然欧盟发布的研发经费排榜上不认它。
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发表于 2021-05-03 14:06 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

kalaoooo 发表于 2021-05-03 13:44
别人云亦云,阿里2019年投入的研发经费占营收的15%,这跟百度华为大疆是一个研发强度。
2020还不太清 ...

除了一个阿里云,还做了点啥?这研发经费怕有巨大的泡沫。金融科技,呵呵。
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CDer:000684699
发表于 2021-05-03 14:08 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

kalaoooo 发表于 2021-05-03 13:30
你为啥要把百度跟华为对标 ?
年利润1500亿以上的腾讯阿里不更应该干这个活儿吗 ?

因为百度曾经最被希望对标google,开发语言和系统的
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CDer:000782212
发表于 2021-05-03 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
kolastw 发表于 2021-05-03 14:08
因为百度曾经最被希望对标google,开发语言和系统的

有这种说法么,没听说过。
google到现在还是靠广告过活
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发表于 2021-05-03 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
白马星峰 发表于 2021-05-03 13:40
二马没什么追求的人,新时代的地主老财而已,守尸人,不要对这两个企业有什么期望。

有追求又是怎样的?
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CDer:001112365
发表于 2021-05-03 17:51 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

qazqaz 发表于 2021-05-03 13:15
那里变味了,你说说?讨论讨论。

龙芯不一样用国外的Linux?境外工艺?底层依然不是自己的。

指令集就像26个英文字母,本身没有任何的含义。也不可能有任何后门。处理器的性能如何,关键看工程师对指令集的实现能力,就像人们对26个字母的驾驭能力一样,不同的措辞、不同的语境可能衍生出截然不同的含义。

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发表于 2021-05-03 19:01 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

shanying58 发表于 2021-05-03 13:41
短期看情况缩回90nm或者28nm了,大家都用同样工艺它是最强的。

现在华为的困境不是用了arm架构,而是找不到人代工
龙芯也是一样
一旦被禁止使用美国技术,目前看也是半歇菜
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CDer:001092336
发表于 2021-05-03 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-05-03 19:01
现在华为的困境不是用了arm架构,而是找不到人代工
龙芯也是一样
一旦被禁止使用美国技术,目前看也是 ...

国产90nm基本打通了,今年底28nm也要完成了,对龙芯的影响应该不是很大。就算新的延期也能很快转到低端工艺,保证生存的问题不大。就算极端的转到90nm还能保住国家必要地方的基本使用。

华为也要倒回去了,不可能坐以待毙。一旦自己做的鸿蒙生态成熟,感觉继续用ARM意义已经不大,巨额授权费从低端到高端全都要交,还要和小米等同平台跑分。华为目前的困境不是ARM,但以后可能是。
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CDer:000070921
发表于 2021-05-03 22:14 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

diyid888 发表于 2021-05-03 19:01
现在华为的困境不是用了arm架构,而是找不到人代工
龙芯也是一样
一旦被禁止使用美国技术,目前看也是 ...

华为的困境,是只要用arm架构,那么后端刻录的电路图,涉及的eda等一整套工具,肯定是美国的,arm不会用别的eda。也就是说,就算国内芯片生产工艺完全非美化,一样不可能给华为代工,因为后端的电路图以及相应的工具都在arm和eda厂商手里。

就算华为买了v8的整套专利,可以自己设计指令的兼容电路,提供自己整套的eda工具,但arm已经升级v9版本了,华为面对的困境,与v8授权时一个样。只要是arm架构的东西,就要面对专利的限制,民用商品,就算华为在国内设计出v9指令集的兼容电路,国内销售,在国内打官司也会输的,华为是永远跟不上arm的步伐的。

华为要自己创造一套新的指令架构,你也只是重走一次龙芯所走的路而已。而且,arm架构对耗能有严格要求的移动设备上有优势, 在通用cpu方面,它性能并不出众,比不上龙芯,国家不会化力气在这上面的。

龙芯不同,整套设计都是自己的,包括通用CPU、soc芯片,全新指令集和后端的eda工具,也只能自己设计提供,别人不可能提供的,所以,只要国内生产工艺达到,龙芯生产可以不受任何限制。
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发表于 2021-05-03 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
LINUX开源可以用,指令集有版权且随时会扩展(这个不能随便用),字母随便用。
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CDer:001161404
发表于 2021-05-03 22:40 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

本帖最后由 超能 于 2021-05-03 22:41 编辑
yewenyewu 发表于 2021-05-03 22:14
华为的困境,是只要用arm架构,那么后端刻录的电路图,涉及的eda等一整套工具,肯定是美国的,arm不会用 ...


龙芯架构比ARM先进,果然是龙迷,笑掉大牙 。
用移动架构和台式处理器比绝对性能?
拿法拉利发动机马力来比船用发动机马力?
还华为跟永远跟不上ARM的架构,你龙芯架构好先进哦,只比因特尔Sunny Cove架构落后十几年而已。你龙芯就跟上因特尔AMD架构了。
哈哈,真是笑掉大牙。五十步笑一百步? 反过来笑?
苹果以前就是用的ARM架构,现在怎么又可以用自己的架构了?不是永远跟不上吗?
真是笑死人了。
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发表于 2021-05-03 22:45 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-03 22:14
华为的困境,是只要用arm架构,那么后端刻录的电路图,涉及的eda等一整套工具,肯定是美国的,arm不会用 ...


而且我再来给你科普点知识。
富士超级计算机刚刚登顶世界超算第一,你猜猜他用的是什么架构?
我猜用的是龙芯架构,你猜了?哈哈哈龙粉真的好耍的很
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发表于 2021-05-03 22:57 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

超能 发表于 2021-05-03 22:40
龙芯架构比ARM先进,果然是龙迷,笑掉大牙 。
用移动架构和台式处理器比绝对性能?
拿法拉利发动机马 ...

苹果也是arm指令架构的啊,只不过内核不用arm提供的,而是自己去搞。三星也曾自己搞过内核,但搞不过arm的,所以退出来了。华为也一样,搞了鲲鹏,但不用在手机,而是用在服务器和桌面上。

arm是简单指令集,只有百多条指令,对比x86以及现在的龙芯,做同一个运算,要更多条指令才能完成,也就是说,频率高,但出结果并不快。做复杂的图形运算,arm架构比不过x86,龙芯现在两千条指令,属于复杂指令集。

虽然现在可以软硬件结合,并用多个内核并行,来提高arm架构CPU的效率,但复杂指令集架构的芯片,同样可以用,超级计算机,也就是这个原理,只不过复杂指令集的芯片,耗能比较大而已。

龙芯,是中国人唯一一次,一步步地把芯片设计的空白给填补满的。这个过程,用了20年。

弄清楚现实,就可以少做大跃进的梦。


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发表于 2021-05-03 23:04 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-03 22:57
苹果也是arm指令架构的啊,只不过内核不用arm提供的,而是自己去搞。三星也曾自己搞过内核,但搞不过arm ...

近日,世界著名的超级计算机排行榜《Top500》宣布,由富士通和日本理化学研究所共同打造的“富岳”ARM架构超算在计算速度测试中打败了所有的对手,名列该排行版第一,并获得了“世上最强超级计算机”的称号

富岳”ARM架构超级计算机采用了富士通设计的A64FX SoC,该SoC采用48颗ARM核心的配置,浮点部分是与ARM合作的SVE指令扩展,使用了512bit浮点运算单元,每个节点使用48核+4辅助核,IO及计算节点则是48核+4辅助核结构。而该超算一共搭载了158,976组这样的SoC。峰值浮点性能可达513PFLOPS(51.3亿亿次)。根据富士通和日本理化学研究所的介绍,“富岳”ARM架构超级计算机还没有彻底完成开发工作,预计最终版本的峰值浮点性能可达1000PFLOPS(百亿亿次)。
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CDer:001109843
发表于 2021-05-03 23:04 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-03 22:57
苹果也是arm指令架构的啊,只不过内核不用arm提供的,而是自己去搞。三星也曾自己搞过内核,但搞不过arm ...

不存在脱离芯片物理实现的架构比较。龙芯起码目前看产品很烂。
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CDer:000070921
发表于 2021-05-03 23:07 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

超能 发表于 2021-05-03 23:04
近日,世界著名的超级计算机排行榜《Top500》宣布,由富士通和日本理化学研究所共同打造的“富岳”ARM架 ...

原理都告诉你了。

至于arm再怎么牛,也与华为没什么关系了。以现有的禁令,光eda,就能让华为脱离了arm架构。
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发表于 2021-05-03 23:09 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

凤鸣九皋 发表于 2021-05-03 23:04
不存在脱离芯片物理实现的架构比较。龙芯起码目前看产品很烂。

龙芯自己都说要经过几次迭代,才能追上来。节点是在2025年。

现在是在不断试错、验证阶段。在这个阶段里,国家提供市场给龙芯进行迭代改进。
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发表于 2021-05-03 23:12 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-03 23:07
原理都告诉你了。

至于arm再怎么牛,也与华为没什么关系了。以现有的禁令,光eda,就能让华为脱离了ar ...

你不是说ARM架构不行吗?不适合大型计算机吗?
苹果可以脱离ARM,华为一样可以。苹果比华为强的,主要是他利润高,更养的起队伍,华为没他有钱而已,只要国家能特别拨款1000亿,用5年左右的时间,重做架构根本不是问题
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发表于 2021-05-03 23:19 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

超能 发表于 2021-05-03 23:12
你不是说ARM架构不行吗?不适合大型计算机吗?
苹果可以脱离ARM,华为一样可以。苹果比华为强的,主要是 ...

苹果什么时候脱离了arm了?苹果依然用arm指令,只不过内核自己搞,不用arm提供的内核。

什么都给你,arm凭什么赚钱?指令对应的电路图,arm谁都不给,用户设计的芯片,只能在芯片生产工厂里整合验证,每去流一次片,arm都要收钱,当然是芯片生产工厂代收。

华为可以脱离arm?行,只要华为有决心重走一次龙芯的路就可以了。
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CDer:001161404
发表于 2021-05-03 23:28 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

yewenyewu 发表于 2021-05-03 23:19
苹果什么时候脱离了arm了?苹果依然用arm指令,只不过内核自己搞,不用arm提供的内核。

什么都给你,a ...

要脱离ARM当然要重新走路啊,这有什么好疑问的。
等于龙芯300人团队能走的路,华为1万人走不动?
我把话放这,只要美国敢不给华为用ARM架构,华为5年内能拿出自己的架构,就这么简单。
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CDer:001092336
发表于 2021-05-03 23:33 | 显示全部楼层

RE: 华为即将推出自行研发的“Lad”编程语言

凤鸣九皋 发表于 2021-05-03 23:04
不存在脱离芯片物理实现的架构比较。龙芯起码目前看产品很烂。

烂不烂看被禁之后大家用同样的制成就知道了。没法比烧钱堆工艺,没法买别ip核,没买别人后端设计的时候看看谁烂。时间不用很久,基本2025就能知道。
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