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感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

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CDer:001118302
发表于 2021-05-04 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-05-04 13:17
不管你祖籍哪里,关陇淮右不会把你当奴隶,而满蒙日本来了,不管你祖籍哪里,你都是奴隶。元清跟日本有 ...

元明清又不是奴隶制,你说的这些都是莫名其妙。张弘范是奴隶么?岳钟琪是奴隶么?
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CDer:001167452
发表于 2021-05-04 13:32 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

unvscsms 发表于 2021-05-04 13:28
元明清又不是奴隶制,你说的这些都是莫名其妙。张弘范是奴隶么?岳钟琪是奴隶么?

1944年郭沫若甲申三百年祭奉毛命在解放日报全文发表,并由某人加编者按,“郭先生根据确凿的史实,分析了明朝灭亡的社会原因,把明思宗的统治与当时农民起义的主将李自成始末作了对照的叙述和客观的评价,还给他们一个本来面目....无论如何,引起满清侵入的却决不是李自成,而是明朝的那些昏君、暴君、宦官、佞臣、不抵抗的将军,以及无耻地投降了民族敌人引狼入室的吴三桂之流(吴三桂在后来又‘变卦’了,而且真的变卦了,不像现在有些吴三桂们,表面上‘反正’了,实际上还在替日本主子服务)。”
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CDer:001215401
发表于 2021-05-04 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-05-04 13:28
元明清又不是奴隶制,你说的这些都是莫名其妙。张弘范是奴隶么?岳钟琪是奴隶么?

他们是包衣。种族奴隶制,汉人在满蒙统治下,最多混个包衣,地位再高也是包衣,手上还满是汉人的血。
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CDer:001118302
发表于 2021-05-04 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-05-04 15:19
他们是包衣。种族奴隶制,汉人在满蒙统治下,最多混个包衣,地位再高也是包衣,手上还满是汉人的血。

张弘范又不是清朝的,也是包衣了?明朝没有卖身契没有家奴么?岳钟琪是包衣么?曾国藩是包衣么?地位再高也是包衣你确定?
统治集团打天下都是手上沾血,不然洪武屠湘、苏区“人要换种”都是谁干的?
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CDer:001215401
发表于 2021-05-04 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-05-04 16:35
张弘范又不是清朝的,也是包衣了?明朝没有卖身契没有家奴么?岳钟琪是包衣么?曾国藩是包衣么?地位再高 ...

地位就是包衣一样。再怎么卖力,对本族再狠,也不是根脚人,入不了满蒙。中国人能变成日本人吗?汉人也变不了满蒙。元清于日本,究竟还是一样的,都是奴役者,不管你承不承认。
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CDer:001118302
发表于 2021-05-04 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-05-04 16:42
地位就是包衣一样。再怎么卖力,对本族再狠,也不是根脚人,入不了满蒙。中国人能变成日本人吗?汉人也变 ...

几个汉人大员是不是包衣都还解释不清,就开始自行扩充包衣的定义了?你先把你所谓的血统奴隶论先解释清楚,再立莫名其妙的“中国人能变成日本人吗”新稻草人吧。一个事儿还没弄明白就开始搅混水是你的聪明策略吗?
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CDer:001215401
发表于 2021-05-04 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-05-04 16:56
几个汉人大员是不是包衣都还解释不清,就开始自行扩充包衣的定义了?你先把你所谓的血统奴隶论先解释清楚 ...

张泓范曾国藩杀起汉人来眼都不眨,动动最低等的满蒙试一下。排次就这么低,不是包衣是什么。再大的汉奸,见到日本小兵也得叫太君。跟满蒙有区别吗。有区别你就明说。
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CDer:000762622
发表于 2021-05-05 09:30 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-02 15:54
朱元璋亲自皇宫开出一片地,给诸王当示范,皇明祖训中从来没有说过不允许皇室从事包括农业在内的其他职业 ...

你这就是看小说看多了,李岩这个人压根就没有,不信去看顾城先生的著作
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CDer:000762622
发表于 2021-05-05 09:44 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-02 15:54
朱元璋亲自皇宫开出一片地,给诸王当示范,皇明祖训中从来没有说过不允许皇室从事包括农业在内的其他职业 ...

明朝皇室中的人,谁去种地了?指望这群猪从事生产,想也不要想啊
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CDer:000261568
发表于 2021-05-05 09:50 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

unvscsms 发表于 2021-05-04 13:28
元明清又不是奴隶制,你说的这些都是莫名其妙。张弘范是奴隶么?岳钟琪是奴隶么?

清前期真是奴隶制,入关后,那些奴隶都变成家奴,成为自己的政治上的帮手,送去做官,比如年家,为了让这些人稳心颁布法律,不得虐杀家奴,后期有家奴比主子官还要大的
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CDer:000762622
发表于 2021-05-05 09:53 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

天子之剑 发表于 2021-05-04 10:00
跑个P
连老佛爷和皇帝妃子都是连夜脱逃,差点就给逮住
普通不当值有可能溜,那些身份高居高位的,西 ...

历朝历代,除非是瓮中捉鳖,都是有钱有势的跑得最快,谁让人家消息最灵通,交通工具最好呢,别说满清权贵了,人家同仁堂的人都跑了
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CDer:000261568
发表于 2021-05-05 10:06 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

sofarsogood 发表于 2021-04-29 01:23
无论程序上还是实质上,清末都属于政权和平移交,跟宋明完全不同。

同样的道理,秦汉魏晋政权移交都算是 ...

胡说,革命军对满人屠杀的主力是会道门组织成员,而不是革命党人
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发表于 2021-05-05 10:35 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 09:30
你这就是看小说看多了,李岩这个人压根就没有,不信去看顾城先生的著作

你小说看多了,顾成的一些观点看罢了,包括《明季北略》《甲申传信录》等大量历史资料都有记载李岩等历史人物的客观存在,还有你相信的大清经过一百多年修成的明史,1944年后中国所有正史都认可李岩的客观存在,不能因为一本书《豫变纪略》没有提到李岩就说李岩不存在,实际上一些人不是想否定李岩的存在,是想通用否定李岩的存在来进而否定甲申三百年祭这篇文章,否定中国历史,因为李岩是贯穿甲申三百年祭的关键人物,这就是心思,如果没有甲申三百年祭这篇文章又有多少所谓的人会关注李岩在历史上是否存在,当年国民党都没想到通过否定李岩的存在来否定甲申三百年祭这篇文章,一些人很痛恨这篇文章,毛1949年说了这仅仅是读了个开头,这篇文章是要永远读下去的。
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发表于 2021-05-05 10:39 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 09:44
明朝皇室中的人,谁去种地了?指望这群猪从事生产,想也不要想啊

朱元璋种了,那些喜欢种地的人自然会种,那些后期因为俸禄无法保证不想饿死的人自然也会种。论衡中有一篇先秦的击壤歌,日出而作,日入而息,凿井而饮,耕田而食,帝力于我何有哉,后来有个宋朝教邵雍的作了一部击壤集,大搞续编科敛驴匹五十六,朱元璋讲述了他的理想,朕初命官牧民,务在先王之教敷,使民复古,日出而作,日落而息,鼓腹而歌曰,无官逼之忧,盗厄之苦,是以作息自然,朕尝慕此。当皇帝太累。
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CDer:000762622
发表于 2021-05-05 10:43 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 10:35
你小说看多了,顾成的一些观点看罢了,包括《明季北略》《甲申传信录》等大量历史资料都有记载李岩等历史 ...

可真能扯,没有就是没有,顾城先生考证的很清楚,另外我发现你这个人人品很有问题,不就事论事,而是搞引申打击这一套,这一套下三滥跟谁学的,难道是wg造反派出身?
顾城是典型的阶级史观,你难道也要把他打成反革命?
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发表于 2021-05-05 10:43 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

kanhai1978 发表于 2021-05-05 09:50
清前期真是奴隶制,入关后,那些奴隶都变成家奴,成为自己的政治上的帮手,送去做官,比如年家,为了让这 ...

包衣和汉八旗官当的再大,他永远是包衣和汉八旗,主子永远是主子,严格区分着满八旗,蒙八旗,汉八旗,满八旗的主子不鼓励满八旗蒙八旗汉八旗相互通婚,奴才永远是奴才,大多的奴才知道这点,主子知道这点。
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发表于 2021-05-05 10:45 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 10:35
你小说看多了,顾成的一些观点看罢了,包括《明季北略》《甲申传信录》等大量历史资料都有记载李岩等历史 ...

你都要把顾城先生打成反革命了,还有什么可说的,你这套引申打击的理论,说明你这个人就是个下三滥啊
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发表于 2021-05-05 10:50 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 10:35
你小说看多了,顾成的一些观点看罢了,包括《明季北略》《甲申传信录》等大量历史资料都有记载李岩等历史 ...

我其实不怎么同意顾城先生的历史观点,但是在史料考证上,几乎没有人能比的过顾城
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发表于 2021-05-05 10:55 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 10:50
我其实不怎么同意顾城先生的历史观点,但是在史料考证上,几乎没有人能比的过顾城

单说郭沫若就强顾城百倍。
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发表于 2021-05-05 10:58 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 10:55
单说郭沫若就强顾城百倍。

我只能说一个字:呸。
我前面的都被审核了,你这个人不仅是历史常识有问题,人品还是个下三滥啊
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发表于 2021-05-05 11:02 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 10:58
我只能说一个字:呸。
我前面的都被审核了,你这个人不仅是历史常识有问题,人品还是个下三滥啊

郭沫若取得的在历史文学取得的成就,顾城有吗,郭沫若在抗日战争中做出了巨大贡献,郭沫若的成就是受到了毛的大力肯定的。在中国郭沫若强于所谓顾城得到广泛认同是没一点问题的。
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发表于 2021-05-05 11:05 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 11:02
郭沫若取得的在历史文学取得的成就,顾城有吗,郭沫若在抗日战争中做出了巨大贡献,郭沫若的成就是受到了 ...

讨论历史就是讨论历史,扯其他的干什么,在历史研究上郭哪点比得了顾城,史学界哪个人认为郭比顾城强?
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发表于 2021-05-05 11:07 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 11:05
讨论历史就是讨论历史,扯其他的干什么,在历史研究上郭哪点比得了顾城,史学界哪个人认为郭比顾城强?

史学界哪个人认为顾城比郭沫若强的,一点点人还是没有人。
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发表于 2021-05-05 11:15 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 11:07
史学界哪个人认为顾城比郭沫若强的,一点点人还是没有人。

先说,历史学界现在有人引用郭的明史研究观点吗,历史学界现在有人认为他是明史学家吗
姚雪垠批评郭沫若:“翻阅的极少史料也没有认真研究、辨别真伪、轻于引用,然后在此基础上抒发主观意见,草率论断”,这“和严肃的历史科学方法背道而驰”。
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发表于 2021-05-05 11:17 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 11:02
郭沫若取得的在历史文学取得的成就,顾城有吗,郭沫若在抗日战争中做出了巨大贡献,郭沫若的成就是受到了 ...

《文艺战线上的封建馀孽》郭写的吧
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发表于 2021-05-05 11:30 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 11:17
《文艺战线上的封建馀孽》郭写的吧

郭沫若从来都没有说过杜荃是自己,后面一些人就一口咬定杜荃就是郭沫若,不征求郭沫若的意见,相反郭沫若多次对鲁迅进行深情的歌颂,这些文字不难找。除了姚雪垠你接着找找还有哪些,郭沫若是公认的著名历史学家,姚雪垠敢说他超过郭沫若。
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发表于 2021-05-05 15:40 | 显示全部楼层
顾城是比较推崇郭沫若的,在他跟姚打笔墨官司的时候,一直为郭洗地,他也很推崇《甲申》一文,只是很讽刺意味的是,甲申的两个立论基础,全部都是被顾城否定的
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发表于 2021-05-05 15:42 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 11:30
郭沫若从来都没有说过杜荃是自己,后面一些人就一口咬定杜荃就是郭沫若,不征求郭沫若的意见,相反郭沫若 ...

对,不承认就是没有,铁骨铮铮郭老啊,既写过请看今日之常凯申,还写过委员长会见记
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CDer:001167452
发表于 2021-05-05 16:37 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

本帖最后由 吕振雨 于 2021-05-05 16:49 编辑
dizangli1 发表于 2021-05-05 15:40
顾城是比较推崇郭沫若的,在他跟姚打笔墨官司的时候,一直为郭洗地,他也很推崇《甲申》一文,只是很讽刺意 ...


一味顽固的坚持所谓错误观点,肯定别有用心,至少被敌人利用,表面一套心里实际另一套多的是,打着一个好看的面目干坏事,搞自己东西,毛是非常著名的历史学家,对中国历史很有研究,比郭沫若研究的好,毛就引用了,现在中国绝大部分著名历史学家都承认李岩等人物的存在,坚持正确的观点。
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发表于 2021-05-05 16:47 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 15:40
顾城是比较推崇郭沫若的,在他跟姚打笔墨官司的时候,一直为郭洗地,他也很推崇《甲申》一文,只是很讽刺意 ...


你说当年国民党怎么就没想到通过否定李岩这个关键人物的存在来否定甲申三百年祭这篇文章,是国民党水平低,还是一些人水平低,顽固想否定这篇文章的人肯定别有用心,是想否定这篇文章所述说的历史观点,否定中国历史观点,来推销自己的中国历史观点。
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发表于 2021-05-05 16:55 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 16:37
一味顽固的坚持所谓错误观点,肯定别有用心,至少被敌人利用,表面一套心里实际另一套多的是,打着一个 ...

作为郭的粉丝,顾城写过一篇文章如何正确评价“甲申三百年祭”,就是跟老姚打笔仗的,洗的真不容易
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发表于 2021-05-05 17:08 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 16:47
你说当年国民党怎么就没想到通过否定李岩这个关键人物的存在来否定甲申三百年祭这篇文章,是国民党水平 ...

道理很简单,象顾诚这样下苦功夫考证资料的历史学家,本来就很少,顾城写的李岩质疑,78年发表,现在也没有人推翻啊,顾城否定李岩,并没有否定郭文章,当然实际上是推翻了郭的观点。
多说一句,你讨论的根本不是历史,而是你的政治观点罢了
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发表于 2021-05-05 17:17 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 16:55
作为郭的粉丝,顾城写过一篇文章如何正确评价“甲申三百年祭”,就是跟老姚打笔仗的,洗的真不容易

他把根本都否定了,还正确评价,关键人物一否定,这篇文章都没了,国民党中一些人是知道李岩的存在是否定不了的,所以尽力从其他方面批驳这篇文章,可以看看,现在突然冒出一个人说李岩不存在。
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发表于 2021-05-05 17:20 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 17:17
他把根本都否定了,还正确评价,关键人物一否定,这篇文章都没了,国民党中一些人是知道李岩的存在是否定 ...

没有就是没有,这是史料考证出来的,不是玩政治正确就行的,果党想这么干,也要有这个本事,下这个功夫啊
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发表于 2021-05-05 17:22 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 17:17
他把根本都否定了,还正确评价,关键人物一否定,这篇文章都没了,国民党中一些人是知道李岩的存在是否定 ...

说明你根本就不了解顾诚在史学界的地位,连顾诚的文章都没读过,还敢谈明末的历史,还是一边凉快去吧
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发表于 2021-05-05 17:22 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

本帖最后由 吕振雨 于 2021-05-05 17:24 编辑
dizangli1 发表于 2021-05-05 17:08
道理很简单,象顾诚这样下苦功夫考证资料的历史学家,本来就很少,顾城写的李岩质疑,78年发表,现在也没 ...


李岩都没了,以李岩为核心的整篇文章内容都是假的,李岩的叙述,李岩的观点,还说没否定,我一提甲申三百年祭,你立马拿出了李岩不存在,你心里非常清楚,否定李岩的存在就可以否定这篇文章,一下子就是抓住关键了,政治与历史是紧密相连的,历史观点就是对政治观点的反映,任何政治都有自己的政治观点,胜利者也就是中央政府会把自己的观点写为国家历史,同样要反对一个政权,首先就要反对他的历史观点,现在中国正史一直都认为李岩是客观存在的,只有个别杂音。
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发表于 2021-05-05 17:23 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 17:17
他把根本都否定了,还正确评价,关键人物一否定,这篇文章都没了,国民党中一些人是知道李岩的存在是否定 ...

顾诚不仅仅否定了李岩的存在,而且用详细的史料证明,李自成的大顺军根本没有腐败,现在的史学界都是一致认可的啊
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发表于 2021-05-05 17:25 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 17:23
顾诚不仅仅否定了李岩的存在,而且用详细的史料证明,李自成的大顺军根本没有腐败,现在的史学界都是一致 ...

你跟我谈正史,李自成的腐败最终失败这是中国政府认定的,并载之史册,这不是正史,基本一致认可,你的个别人认可难道就代表史学界了。
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CDer:000762622
发表于 2021-05-05 17:26 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

吕振雨 发表于 2021-05-05 17:17
他把根本都否定了,还正确评价,关键人物一否定,这篇文章都没了,国民党中一些人是知道李岩的存在是否定 ...


真是可惜啊,顾诚78年发表李岩质疑的时候,几乎没有人能反驳,1978年,不是现在才有的
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发表于 2021-05-05 17:28 | 显示全部楼层

RE: 感觉明朝皇室后裔的下场,比宋朝皇室后裔的下场惨烈多了啊。

dizangli1 发表于 2021-05-05 17:26
真是可惜啊,顾诚78年发表李岩质疑的时候,几乎没有人能反驳,1978年,不是现在才有的

没有人反驳,是因为基本没人知道所谓顾城这个观点,不值一驳,是问当今国家哪个结构认为李岩不存在,并把这个观点写入教科书的。
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