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必须限制台积电扩大28nm落后产能

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CDer:001087177
发表于 2021-05-01 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
张仲谋是敌视国内芯片替代战略的,有足够动机破坏芯片发展战略
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CDer:000122875
发表于 2021-05-01 12:59 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能


前些日子还有人质疑国内量产28nm是假的,
台积电用投资来证明国内量产28nm是真的;
凡是国内不能量产的,台积电就不会投资建厂。



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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:16 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

xlfz 发表于 2021-05-01 12:59
前些日子还有人质疑国内量产28nm是假的,
台积电用投资来证明国内量产28nm是真的;
凡是国内不能量产的 ...

不是吧
14NM以上本来就不被限制啊,
纯粹商业行为。

台积电本来就在大陆有28NM的产线,
这次只是相当于扩产而已

这个和国产能力没关系
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:18 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

飞翔的大鲸鱼 发表于 2021-05-01 12:24
张仲谋是敌视国内芯片替代战略的,有足够动机破坏芯片发展战略

张仲谋是美国人,
敌视一切他的商业对手,
不只是大陆。

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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:26 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 21:16
台积电声称投资28亿美元在大陆扩产28纳米制程,实际上只是把台湾28纳米产线搬迁过来,利用大陆优惠条件赚钱 ...

台积电的股东大头是外国人,
台积电的高管大头是美国人,
包括这个张仲谋,他具有美国国籍。

再说话说回来,
台商几个是真心和大陆合作的?
都是冲着赚钱来的。

哪怕港商李嘉诚,当年不也叫他是爱国商人么?
现在看看,眼里除了钱,哪来什么爱国?

商人无国界,
资本只冲利润,讲爱国,大多数是一厢情愿。

真正的爱国商人,要么像荣家当国家副主席了,要么像董家,当政协副主席了
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:27 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 21:30
中芯在28纳米上升级了两三代,怎么可能放弃。
我查了一下中芯各条产线,北京的三条,上海的一条,都作了 ...

28NM都是10来年前的东西了,
为什么中芯之前不多进口设备,
反倒等到禁运了,惶急慌忙啊
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:34 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

不了你 发表于 2021-04-27 21:41
还看不懂台积电恶毒的才是傻帽,台积电就是奔 去美化国产线 来的
就是要 去美化国产线 不能盈利 ,没有 ...

台积电这波扩产纯粹是因为28NM有需求,可以赚快钱而已
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CDer:000122875
发表于 2021-05-01 14:35 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:16
不是吧
14NM以上本来就不被限制啊,
纯粹商业行为。


本来就有的是特朗普之前建的,
特朗普之后就不能建好几年了,
现在又能建了,并不是因为发善心,而是为了压制国内的产业。


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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:37 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 22:53
这种项目应该拒绝。
有诚意的话,拿7纳米过来,都两年了,应该可以解禁了。
这个在大陆可没有对手,而 ...

7NM除非美国松口,不然做梦吧
台积电高管可是一大票美国人,
敢和美国政府对着干,等着坐牢吧

再加上台湾意识作祟,更加会故意坑大陆。
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 14:39 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:27
28NM都是10来年前的东西了,
为什么中芯之前不多进口设备,
反倒等到禁运了,惶急慌忙啊

中芯28纳米前两年才成熟,设备早进口也没用。
一步登天是强人所难。
况且前几年谁能预料实体名单。
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 14:42 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:16
不是吧
14NM以上本来就不被限制啊,
纯粹商业行为。

台积电在大陆有16纳米线,去年底有所谓二期工程,就是扩产28纳米,但因为台积电在美国建厂,暂时不提了。近来突然又要上马。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:42 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

silveryc 发表于 2021-04-30 17:04
事实上只要不是去美化生产线,人美国一发话,中国法律能怎么样???
所以要么,你来填补空白,热烈欢迎 ...

28NM全球产能不足。
虽然先进制程14NM以下的更加稀缺。
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 14:45 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:37
7NM除非美国松口,不然做梦吧
台积电高管可是一大票美国人,
敢和美国政府对着干,等着坐牢吧

7纳米已经不是最新工艺了。
台积电在大陆建16纳米线,已经是两年前的事了,现在工艺改良到12纳米。
两年后升级到7纳米,不是很符合逻辑的么。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:46 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-05-01 14:42
台积电在大陆有16纳米线,去年底有所谓二期工程,就是扩产28纳米,但因为台积电在美国建厂,暂时不提了。 ...

因为28NM全球产能紧缺啊
你看看全球汽车芯片等等的,到处缺货
台湾的产线都去生产先进制程了
要么是排单排到满。

至于16NM,不上不下的,反倒不稀缺。
现在手机也不稀罕这个制程了。
处理器之类的,人家想要更好的。

28NM扩产了,赚一波快钱,符合商人的本性。

中芯搞出来28NM产线也是供不应求的。
只是之前因为28NM订单少,所以中芯没动力。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:49 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-05-01 14:39
中芯28纳米前两年才成熟,设备早进口也没用。
一步登天是强人所难。
况且前几年谁能预料实体名单。

实体清单还难以预料?
看看美国对中兴,华为的套路,
就知道,你要么服软,硬顶肯定一步步的升级措施,直到没有办法可以用为止。
这是最简单的斗争策略。

中芯那帮高管,自以为是国际公司,私营公司,
以为是纯商业运行了???
这是得多幼稚啊。

说到底,还是大陆早几年对贸易战太乐观,
以为美国玩假的。
结果人家美帝贸易战确实收获不大,但是科技战要死打到底。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:53 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

xlfz 发表于 2021-05-01 14:35
本来就有的是特朗普之前建的,
特朗普之后就不能建好几年了,
现在又能建了,并不是因为发善心,而是 ...

14NM及以上一直可以建的啊
取决于技术发展而已。
美帝主要限制高端,
让中国无法获取制造人工智能芯片等等的尖端芯片的产能,
一些商用赚钱的,才懒得管你。

从中美科技战开打的时候,14NM以及不算高端了。
现在7NM是个坎。

其实哪怕国内突破不了,
再过两三年,等3NM上规模,稳定了
一样会解禁的。

技术限制是个动态的过程。
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 14:57 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:46
因为28NM全球产能紧缺啊
你看看全球汽车芯片等等的,到处缺货
台湾的产线都去生产先进制程了

现在的产能短缺是暂时的,原因很多人都说过,主要是囤货引起的。
在这波芯片荒之前,台积电董事长自己都说过多次产能过剩。
大陆资源是有限的,芯片制造业已经过了欢迎一切技术的时代,而是要有选择。
高制程我们欢迎,低制程何必帮他卸包袱。
退一步说,即使想要在台积电做28纳米,去湾湾好了,进口已经免税了。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:58 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

xlfz 发表于 2021-05-01 14:35
本来就有的是特朗普之前建的,
特朗普之后就不能建好几年了,
现在又能建了,并不是因为发善心,而是 ...

这波扩产28NM的考虑是,
反正过几年28NM肯定过剩的,
但是这两年,由于汽车芯片等等的需求大爆发,
所以28NM正当其时。

所以正好趁这个机会,把岛内28NM产线转移过来,
大陆这边地方政府又为了响应国家造芯的政策,
会给资金政策的支持,
恰好一鱼三吃。
第一吃,把岛内相对落后的产线清理了,
第二吃,能够赶上28NM需求大爆发的一波行情,大赚快钱,
第三吃,大陆地方政府的各种支持。

所以,不管有没有打压国产的问题,
纯粹从商业角度出发,
也是这么做最划算。

至于14NM之类的,等过几年,再转移岛内产线了,现在不着急,到时候说不定又可以一鱼三吃呢。

台积电的那些美国籍高管肯定这么想的。
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 15:01 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:49
实体清单还难以预料?
看看美国对中兴,华为的套路,
就知道,你要么服软,硬顶肯定一步步的升级措施, ...

你现在马后炮容易,当时谁能想那么清楚。
最关键的是,工艺积累需要时间,2017、18年中芯28纳米还很不利索,提早买设备一则没用,二则在阿斯摩尔也得排队,三是涉及的设备太多,都要考虑到不可能的。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 15:03 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-05-01 14:57
现在的产能短缺是暂时的,原因很多人都说过,主要是囤货引起的。
在这波芯片荒之前,台积电董事长自己都 ...

不完全是囤货。
电动车新纪元来临,
汽车行业对芯片的需求更加多了。

目前刚好是28NM这一代制程吃香,成本不高,制程成熟。

再过几年可能大家都会转为用14NM制程了。

台积电本来就是赚一波快钱的,
28NM本来就要慢慢从台湾淘汰了,正好转到大陆来。

岛内缺水缺电,台积电肯定要转移产能。

这是从台积电角度出发来分析的。

不过在大陆扩产28NM,大陆政府居然还支持,我确实很吃惊,这波操作是怎么回事??
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CDer:001088471
发表于 2021-05-01 15:05 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:34
台积电这波扩产纯粹是因为28NM有需求,可以赚快钱而已


是啊,顺便还可以在去美生产线头上碾压一遍,让你做出来,也赚不到钱。。。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 15:06 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-05-01 14:45
7纳米已经不是最新工艺了。
台积电在大陆建16纳米线,已经是两年前的事了,现在工艺改良到12纳米。
两 ...

美帝就是要你落后2代啊
等3NM大规模量产,才会放开7NM,
按目前情况,估计还得过2,3年吧
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 15:09 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-05-01 15:01
你现在马后炮容易,当时谁能想那么清楚。
最关键的是,工艺积累需要时间,2017、18年中芯28纳米还很不利 ...

等你需要了再去订,等交货,有的1,2年之后了

说到底,还是中芯承担不起我们的期望,
本身就是拉跨公司。

也就是现在实在没人可以用了,被迫用中芯。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 15:12 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

silveryc 发表于 2021-05-01 15:05
是啊,顺便还可以在去美生产线头上碾压一遍,让你做出来,也赚不到钱。。。

按照现在的进度,要去美产线要赚钱很难了,
出来刚好落后了,
大家都转去用14NM去了

黄金的几年行情吃不到。

也就是国家安全,和中美全面冲突下的作为一个底线保障而已了。
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 15:20 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 15:06
美帝就是要你落后2代啊
等3NM大规模量产,才会放开7NM,
按目前情况,估计还得过2,3年吧

5纳米已经发展了两代,还有7纳米改进的6纳米,所以7纳米已经落后两代不止了。
16、14、12、10纳米,本质上是同一代技术的改进序列。
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 15:21 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 15:09
等你需要了再去订,等交货,有的1,2年之后了

说到底,还是中芯承担不起我们的期望,

华虹同样没有做到。
现实不是以意志为转移的。
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CDer:001088471
发表于 2021-05-01 15:24 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 15:12
按照现在的进度,要去美产线要赚钱很难了,
出来刚好落后了,
大家都转去用14NM去了


如果你说的是真的,那更不应该放别的28nm进来,国内基于成本考虑,可能还会剩点残羹冷炙,放台积电的28nm进来,去美线准备喝风吧。。。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 15:40 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-05-01 15:20
5纳米已经发展了两代,还有7纳米改进的6纳米,所以7纳米已经落后两代不止了。
16、14、12、10纳米,本质 ...

7NM和5NM是平行的同代。
至于代内的改进,照样算同代。

14下面就是7,7下面就是3,只有3NM大规模量产稳产,3以下的也有产能了,才会放松7的,
核心就是让你的人工智能芯片,
高端计算芯片落后。
打压你的发展。

所以现在14NM其实是可以造产线的。

台积电这个28NM扩产的新闻出来,我也很吃惊。
我还以为不说7NM,好歹来个14NM的
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CDer:000272141
发表于 2021-05-01 16:18 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 15:40
7NM和5NM是平行的同代。
至于代内的改进,照样算同代。

5纳米和7纳米有比较大的区别,算两代比较好。
7纳米做过一次改进,使用EUV。
5纳米上来就是EUV。
台积电南京厂已经生产12纳米了,16和12区别不大,扩产的话,10纳米马马虎虎,7纳米不为过,28纳米属于欺人太甚。
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CDer:001072097
发表于 2021-05-02 21:02 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

海陆空火 发表于 2021-04-28 00:17
从这个问题可以看出这个版块的一些人是多么无知和幼稚,啥都不懂就在那大放厥词。自己的产能都严重不足,还 ...

狗屁,最大的问题是都是采用美国技术。
自有技术发展不够。
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CDer:001119618
发表于 2021-05-03 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
鼓吹纯粹的市场自由化的非蠢既坏,政治是经济的顶层,二者从来就没分开过。

美国做的违反市场经济的事情还少么,它鼓吹市场经济的时候,是相信他自己的企业可以凭借实力在纯粹的市场里打到你,所以忽悠你的政府不要采取行政干预,阻碍他在你的国家里赚钱。这跟当年它提出的“门户开房政策”一毛一样。
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