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必须限制台积电扩大28nm落后产能

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CDer:001167370
发表于 2021-04-27 19:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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特殊时期,芯片产业现在是危及国家安全和发展,不能按市场经济那一套理论来套用,外资来中国是因为有利可图,但危害国家产业发展的就不行,谁能来谁不能必须由我们决定,拿市场经济那套歪理来简单处理放开大门是要出大问题的,记住,外资来中国是有利可图,不是市场经济,特朗普搞那么多限制措施外资都没走就是因为有利可图。限制台积电不等于限制所有外资,就是要区别对待,外资你爱来不爱,有钱赚你就来,没钱赚你就滚。
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CDer:001209535
发表于 2021-04-27 20:02 | 显示全部楼层
开放,就是要让人进来,让人赚钱,但对外资和台资的优惠可以取消了。不能让外资压着自己人打
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发表于 2021-04-27 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
这跟市场经济理论没任何关系,台积电的南京28纳米线对产业和经济的影响微乎其微,吃饱了撑的才去限制。项立刚事件给我们的警醒是,在这个人人都可以上网打字的时代,民粹主义的声浪很容易压倒专业的分析,进而对国家正常发展产生干扰。
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发表于 2021-04-27 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
反对台积电南京厂扩产的,要不就是民进党水军,要不就是被民进党带了节奏的愚民。
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CDer:001198243
发表于 2021-04-27 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 20:43
反对台积电南京厂扩产的,要不就是民进党水军,要不就是被民进党带了节奏的愚民。

这帽子扣的。那好,鼓吹台积电南京28纳米的,就是美狗傻冒
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发表于 2021-04-27 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
1058653717 发表于 2021-04-27 20:48
这帽子扣的。那好,鼓吹台积电南京28纳米的,就是美狗傻冒

暂时没见到有人鼓吹,用美系设备的28就是个鸡肋制程。
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CDer:001167370
 楼主| 发表于 2021-04-27 20:58 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 20:54
暂时没见到有人鼓吹,用美系设备的28就是个鸡肋制程。

你就在鼓吹,去看看集微网等就发文“反对就是误国”扣帽子,你要么蠢要么坏
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发表于 2021-04-27 21:00 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

testing1231 发表于 2021-04-27 20:58
你就在鼓吹,去看看集微网等就发文“反对就是误国”扣帽子,你要么蠢要么坏

没听说这个网站,反正超大上没有人鼓吹,我们只是反对限制而已。项立刚纯属小题大作,他这人就是读书不求甚解的典型。
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CDer:000272141
发表于 2021-04-27 21:16 | 显示全部楼层
台积电声称投资28亿美元在大陆扩产28纳米制程,实际上只是把台湾28纳米产线搬迁过来,利用大陆优惠条件赚钱,并腾出空间发展高制程。
所以这笔投资对大陆相关设备厂商毫无促进作用,只具有账面上的价值。
相反,对大陆正在成长中的代工厂,构成直接冲击。
距离台积电在大陆设厂代工16纳米,已经过去了两年,台积电并没有升级引入更高制程,足以说明其并不真心实意和大陆合作,反而任凭美国予取予求。
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发表于 2021-04-27 21:22 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

本帖最后由 中华圣母共和国 于 2021-04-27 21:28 编辑
壮东风 发表于 2021-04-27 21:16
台积电声称投资28亿美元在大陆扩产28纳米制程,实际上只是把台湾28纳米产线搬迁过来,利用大陆优惠条件赚钱 ...


相反,对大陆正在成长中的代工厂,构成直接冲击。
---------------
根本没有任何冲击。在被美国限制以前,中芯国际没在28纳米线投入太多资源,而是集中在8-14这个制程。美国限制以后,华为和中芯国际的核心任务变成用非美系设备搭建生产线,和台积电的美系产线没有直接竞争关系。
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CDer:000272141
发表于 2021-04-27 21:30 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 21:22
相反,对大陆正在成长中的代工厂,构成直接冲击。
---------------
根本没有任何冲击。在被美国限制以 ...

中芯在28纳米上升级了两三代,怎么可能放弃。
我查了一下中芯各条产线,北京的三条,上海的一条,都作了28纳米的准备。
14纳米目前中芯只有上海的一条。
禁运对28和14都构成了冲击,14的比重肯定更低。
如果中芯对28的目标是去美化,那么预期的两三年后,正对上台积电,谁会相信人畜无害?
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发表于 2021-04-27 21:41 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

本帖最后由 中华圣母共和国 于 2021-04-27 21:52 编辑
壮东风 发表于 2021-04-27 21:30
中芯在28纳米上升级了两三代,怎么可能放弃。
我查了一下中芯各条产线,北京的三条,上海的一条,都作了 ...


1. 你要看他的财报,28纳米线不足4%。
2. 中芯国际的重点是8-14,28没有投入太多资源。
3. 去美生产线做出来了国内的IC设计公司都会抢着下单。现在的情况是国内IC公司嫌去美化供应链进展太慢,美国的打击来的太快。就算把华为这个因素排除,台积电的美系生产线也根本不可能彻底取代去美化的28纳米线。
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CDer:000167155
发表于 2021-04-27 21:41 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 21:30
中芯在28纳米上升级了两三代,怎么可能放弃。
我查了一下中芯各条产线,北京的三条,上海的一条,都作了 ...

还看不懂台积电恶毒的才是傻帽,台积电就是奔 去美化国产线 来的
就是要 去美化国产线 不能盈利 ,没有盈利就没有下一步先进线程的研发
现在去美化投入的几千亿都会打水漂
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发表于 2021-04-27 21:49 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

不了你 发表于 2021-04-27 21:41
还看不懂台积电恶毒的才是傻帽,台积电就是奔 去美化国产线 来的
就是要 去美化国产线 不能盈利 ,没有 ...


你想太多了,为了供应链安全,国内厂商拼死拼活也会死保去美化生产线。
不过还没建成呢,说太多也没意义。
现在的情况是国内IC公司嫌去美化供应链进展太慢,美国的打击来的太快。

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CDer:000272141
发表于 2021-04-27 22:15 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 21:41
1. 你要看他的财报,28纳米线不足4%。
2. 中芯国际的重点是8-14,28没有投入太多资源。
3. 去美生产 ...

是28和14加起来不足4%。
不是没投入资源,而是不够完善,还需要培养市场。
28纳米是国内最重要的制程。
两三年后不管去不去美,台积电都是重大威胁,而这根本就是没必要存在的威胁。
如果国内缺28纳米产能,直接去岛内好了,芯片代工不需要本地化。
台积电跑过来做28纳米,就是解套。
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发表于 2021-04-27 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2021-04-27 22:15
是28和14加起来不足4%。
不是没投入资源,而是不够完善,还需要培养市场。
28纳米是国内最重要的制程。 ...

你看错了吧,28+14不止4%。我敢100%肯定中芯国际的核心项目不是28。
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 楼主| 发表于 2021-04-27 22:21 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 21:00
没听说这个网站,反正超大上没有人鼓吹,我们只是反对限制而已。项立刚纯属小题大作,他这人就是读书不求 ...

集微网都不懂你就不要掺和半导体这个行业的资讯了,门外汉一个。
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CDer:000134242
发表于 2021-04-27 22:25 | 显示全部楼层
28nm都成了落后产能了?TG什么时候这么逆天了?28nm都敢说是落后产能?
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发表于 2021-04-27 22:26 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 22:17
你看错了吧,28+14不止4%。我敢100%肯定中芯国际的核心项目不是28。

失掉了华为,再加上实体清单的影响,一下子掉下来。
如果去美化产线是中芯的目标,那28纳米的重要性就突显出来了。
那台积电更没必要存在了。
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发表于 2021-04-27 22:34 | 显示全部楼层
项立刚的神逻辑,南京28nm厂投资总额28.8亿美元,美国亚利桑那州5nm厂总投资120亿美元,都是2万片的月产能,但美国就要比中国多90亿,所以证明中国建厂成本大大低于美国,感情他以为晶圆厂只要产能一样,不看制程,就能拿来相提并论?如此这般,中国买辆桑塔纳,美国买辆保时捷,同样都是四个轮子,但美国就比中国贵得多,以此证明中国买车大大便宜于美国,这是什么逻辑?关公战秦琼?如果是个半导体小白门外汉说出这话,不足为奇,可偏偏还是顶着那么多头衔的所谓大V,这就让人哭笑不得,莫名其妙了。
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发表于 2021-04-27 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华圣母共和国 于 2021-04-27 22:41 编辑
testing1231 发表于 2021-04-27 22:21
集微网都不懂你就不要掺和半导体这个行业的资讯了,门外汉一个。


您这是典型的墙内呆久了,我是直接上各个公司官网看财报,商业情报机构下载报告(如果有免费的), 看公告,查专利,查IEEE的论文。这些国内的中文网站都是二传子。
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发表于 2021-04-27 22:37 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 22:26
失掉了华为,再加上实体清单的影响,一下子掉下来。
如果去美化产线是中芯的目标,那28纳米的重要性就突 ...

去美化得生产线和美系生产线各有地盘,没有你死我活的竞争。
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CDer:000272141
发表于 2021-04-27 22:50 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 22:37
去美化得生产线和美系生产线各有地盘,没有你死我活的竞争。

不需要台积电的掺和,大陆自己可以解决。
台积电只是为了转移落后产能。
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发表于 2021-04-27 22:51 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 22:50
不需要台积电的掺和,大陆自己可以解决。
台积电只是为了转移落后产能。

关键人家也没掺和,就是正常投资挣钱而已
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发表于 2021-04-27 22:53 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 22:51
关键人家也没掺和,就是正常投资挣钱而已

这种项目应该拒绝。
有诚意的话,拿7纳米过来,都两年了,应该可以解禁了。
这个在大陆可没有对手,而且会受到欢迎。
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发表于 2021-04-27 22:57 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 22:53
这种项目应该拒绝。
有诚意的话,拿7纳米过来,都两年了,应该可以解禁了。
这个在大陆可没有对手,而 ...

所以我实在是不明白,人家不给你在南京投资,大陆企业一样可以直接订购台积电台湾厂的产品。现在人家拿了20几亿过来,给你创造税收和就业,你还要拒绝。用这种态度办事,恐怕只会一事无成。
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发表于 2021-04-27 23:05 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 22:57
所以我实在是不明白,人家不给你在南京投资,大陆企业一样可以直接订购台积电台湾厂的产品。现在人家拿了 ...

税收没有增加,无非是台积电交了,中芯就少交了,但中芯利润受影响。
前面我已经说过了,落后产能转移,投资是纸面上的。
台积电把高制程拿过来,水泼不进,大陆没多大指望能拿到技术,大陆也没打算这样做。
重点在于,通过高制程落地,实现了利益的捆绑。
说直白点,把那么多高价值的设备扔你这儿了,这就是诚意。
现在的问题是,台积电根本没有诚意,他只要赚便宜。
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发表于 2021-04-27 23:07 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 23:05
税收没有增加,无非是台积电交了,中芯就少交了,但中芯利润受影响。
前面我已经说过了,落后产能转移, ...


无语。。。。如果大陆企业直接向台积电台湾厂订货,国内连就业都没有,中芯一样没利润。。。
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CDer:000272141
发表于 2021-04-27 23:13 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 23:07
无语。。。。如果大陆企业直接向台积电台湾厂订货,国内连就业都没有,中芯一样没利润。。。

既然这么自信,那还进来干什么,保持现状好了。
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CDer:000019935
发表于 2021-04-27 23:24 | 显示全部楼层
又是老一套,
国内的28纳米快成功了,就放开管制。压垮国产货。
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发表于 2021-04-27 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2021-04-27 23:13
既然这么自信,那还进来干什么,保持现状好了。

投资是互利双赢的商业活动,这没什么可争论的。有人和钱有仇,但千万不要误以为南京市政府和中央政府也和钱有仇。就这样吧。
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CDer:000469964
发表于 2021-04-27 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主。引进就进最先进的,要不就别进。自己的28纳米刚有起色,不能被这个逆子给搅黄了。2纳米,5纳米线,建多少都欢迎。12纳米以上的线,想都别想。在老子地盘上,别干吃饭砸锅的事。
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CDer:001203095
发表于 2021-04-27 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyu186 发表于 2021-04-27 20:02
开放,就是要让人进来,让人赚钱,但对外资和台资的优惠可以取消了。不能让外资压着自己人打

听说是南京政府借钱和当地银行贷款,台积电从海外买一些二手设备来生产。
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CDer:000272141
发表于 2021-04-27 23:36 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 23:28
投资是互利双赢的商业活动,这没什么可争论的。有人和钱有仇,但千万不要误以为南京市政府和中央政府也和 ...

不是什么投资都是可以引入的,没有选择和控制还了得。
比如引入7纳米就是我们欢迎的。
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CDer:000272141
发表于 2021-04-27 23:37 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

ahuobao 发表于 2021-04-27 23:29
听说是南京政府借钱和当地银行贷款,台积电从海外买一些二手设备来生产。

这是典型的制造绞死自己的绳索。
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CDer:001113860
发表于 2021-04-28 00:17 | 显示全部楼层
从这个问题可以看出这个版块的一些人是多么无知和幼稚,啥都不懂就在那大放厥词。自己的产能都严重不足,还想着限制外来的产能投资,这脑袋绝对是被门夹过的。
受制于人?让境内的芯片设计公司去境外寻找产能难道就不受制于人?在大陆经营,至少他要遵守国内的法律吧,在面对美国长臂管辖时也得多三思吧。
至于影响中芯国际利润的说法,也真是秀逗了。中芯国际缺那么点利润吗?中芯国际28nm有多少产能?与其限制台积电境内投资28nm,不如提高从台湾韩国等进口的28nm芯片的关税,限制来自境外的产能竞争。
国内半导体产业最大的问题就是制造产能在外,不受控制。国内半导体产业目前的主要任务是要扩大产能,而不是什么提升利润。台积电,联电等在国内建设的28nm产能,也是相当重要的一股力量。即使将来真的出现了产能过剩,其竞争也有利于国内相关IC设计产业的发展。产能在外,意味着产业的主要人才,技术都在外面。美国随便捏我们的半导体产业,很大的一个问题就是大陆的半导体制造产业链产能太少,主要产能不在大陆,半导体设备和材料的主要市场也不在大陆。
何谓两条腿走路?何谓双循环?有些人的脑子真是太过于简单了。
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CDer:000624982
发表于 2021-04-28 13:21 | 显示全部楼层
市场经济不是歪理,要大张旗鼓的支持。

问题是,霉狄及其狗仔已经不和中国讲市场经济,我们还要和群狗们还要坚持原教旨的市场经济,这要么是蠢、要么是坏
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CDer:001109023
发表于 2021-04-28 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
限制28纳米不是因为它落后,而是做到28纳米就能满足除了手机以外的所有应用终端的需求,为了将来物联网的安全可靠可控,必须做到国产化。
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CDer:000471254
发表于 2021-04-30 00:09 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

壮东风 发表于 2021-04-27 23:37
这是典型的制造绞死自己的绳索。

呵呵,感情政府机关没有你情报掌握的多,都是在想当然!
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CDer:001088471
发表于 2021-04-30 17:04 | 显示全部楼层

RE: 必须限制台积电扩大28nm落后产能

海陆空火 发表于 2021-04-28 00:17
从这个问题可以看出这个版块的一些人是多么无知和幼稚,啥都不懂就在那大放厥词。自己的产能都严重不足,还 ...

事实上只要不是去美化生产线,人美国一发话,中国法律能怎么样???
所以要么,你来填补空白,热烈欢迎,抢去美化生产线生意的,死一边去。
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