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CDer:000290626 楼主: kukiyi
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芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

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发表于 2021-04-28 17:40 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

本帖最后由 chenxich 于 2021-04-28 17:42 编辑
syskey1 发表于 2021-04-28 17:20
H没了OVM不照样采购高通芯片,怎么可能没有需求,也罢就算没5nm客户,7nm总有吧?中国每年需求大量的手机 ...


5nm、7nm台湾本地的产能还能应付,还没到非要到大陆扩产的地步,长期折旧后,利润率逐年增长,如果订单没有质的飞跃,为何我要另外大笔投入扩产给自己增加额外成本牺牲利润?台积电建厂折旧期按5年算,一个先进制程厂百亿美元起跳,如果没有足够的订单养,每年光是折旧成本就是几十亿美元,这是一个巨大的成本开销。而且台湾还有法律限制,只能n-2代的制程放岛外,当初允许台积电南京能落地12寸已经是放开了一步,之前只许8寸。再说先进制程是台积电的盈利的大头,这种下金蛋的母鸡肯定留自己窝里,别说是台湾,大陆地方上的龙头企业,地方政府都不让他把最肥的业务迁出去。另外,如果台积电现在真把5、7nm厂落地大陆,按照这个项的逻辑他又要喷了,说台积电打压大陆先进制程发展,把大陆先进制程扼杀在萌芽
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CDer:000400025
发表于 2021-04-28 17:40 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

EWCt 发表于 2021-04-27 14:05
台湾厂商这一年,把大陆IC设计业者的流片,订单都拖延或取消,却服务外资厂商,大家是看不到吗?!

而且 ...

据说台积电是准备拆掉台湾最老的旧设备,高估值运到南京搞28nm线,南京厂房配套也是早造好一直拖着没建新产线。南京之前建的现在投产的是12-16nm线,按道理扩产也应该是高端线,但可能受美国制裁华为等公司的影响,南京高端线客户不足。反而再上低端线。

往好处想,台积电暗度陈仓,搬来可升级的生产线,对外假意称低端,蒙蔽美国蔡英文;或者这条是非美线,可以代工华为等受美国限制的企业,否则真没必要放进来。
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CDer:000128047
发表于 2021-04-28 17:45 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-28 17:40
5nm、7nm台湾本地的产能还能应付,还没到非要到大陆扩产的地步,长期折旧后,利润率逐年增长,如果订单 ...

28nm现在大陆厂能做呀,大陆厂能做,台积电拿着折旧折完的设备来大陆那妥妥的抢市场;
5、7nm大陆厂能做?不能做抢谁的市场了?
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发表于 2021-04-28 17:46 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-27 18:38
南京台积电就是12-16nm制程

没错啊,台积电为啥不扩产12-16nm制程?它原本的规划是扩产12-16nm及更高制程的。和江苏南京政府的协议也是这么承诺的。
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发表于 2021-04-28 17:47 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-28 17:40
据说台积电是准备拆掉台湾最老的旧设备,高估值运到南京搞28nm线,南京厂房配套也是早造好一直拖着没建新 ...

CIA和台湾情报部门不是傻子,台积电高层更不是傻子,他们敢这么干是要物理退休的。
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CDer:001163788
发表于 2021-04-28 17:48 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-28 17:40
据说台积电是准备拆掉台湾最老的旧设备,高估值运到南京搞28nm线,南京厂房配套也是早造好一直拖着没建新 ...


台积电,你永远不要往好的方向想。

张仲谋这个人,中文写的历史会标记为极其负面的。

台积电其他人,要看清形式,移民未必会好,如果中美关系不好,所有在没加澳的亚裔也好不到哪儿去。
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CDer:000272141
发表于 2021-04-28 17:49 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-28 17:40
据说台积电是准备拆掉台湾最老的旧设备,高估值运到南京搞28nm线,南京厂房配套也是早造好一直拖着没建新 ...

这也把对方想得太好了吧?
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发表于 2021-04-28 17:56 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-27 21:41
中国政府是和现在的美国政府一样吗?美国掌握了产业链上游核心资源,手中有筹码卡中国脖子,中国有吗?美 ...

你说的当然是台积电的理由,很真实。台积电面对美国霸权有自己的困难。

但中国政府和中国人民首先是要考虑我们自身的需要,我们自己国家投资的企业的利益。
在这种前提下,项立刚强烈表达反对28nm线的意见完全正当,施压台积电和南京政府引进更高制程产线,至少让南京政府不能给更台积电多优惠政策。甚至要拿回部分优惠政策,因为当初南京给优惠引进的是台积电12-16nm线。
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发表于 2021-04-28 17:58 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

syskey1 发表于 2021-04-28 17:47
CIA和台湾情报部门不是傻子,台积电高层更不是傻子,他们敢这么干是要物理退休的。

希望还有余则成和地下党
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发表于 2021-04-28 18:00 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

壮东风 发表于 2021-04-28 17:49
这也把对方想得太好了吧?

那咋办呢,或者是ZG地下党,或者有TD,CIA特务。
电视剧总得想象好结局吧。
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发表于 2021-04-28 18:05 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-28 17:40
据说台积电是准备拆掉台湾最老的旧设备,高估值运到南京搞28nm线,南京厂房配套也是早造好一直拖着没建新 ...

台积电4月22号发布的特别董事会决议中的表述:Approved capital appropriation of US$2,887.0 million (approximately NT$79,392.5 million) for the purpose of installing mature technology capacity.

机翻:核准资本拨款28.87亿美元(约新台币793.925亿元),目的是安装成熟的技术能力

这种所谓的据说空穴来风,还有人说台积电这28.8亿美元都是找南京当地银行贷款融资呢,拿大陆那些挂羊头卖狗肉的芯骗项目来生搬硬套,12寸线设备都成最老的设备了,那一堆8寸线的又算什么?南京台积电是台积电百分百全资子公司,10亿美元注册资本金全部实缴,设备资产价值都在账面上,以为他是国内那些上市公司习惯搞财务造假?他吃饱了没事干,动这点小脑筋,那是得不偿失,他有的是钱赚。
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发表于 2021-04-28 18:10 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-28 17:56
你说的当然是台积电的理由,很真实。台积电面对美国霸权有自己的困难。

但中国政府和中国人民首先是要 ...

政府要的是投资、就业、税收,只要亩均投资强度、亩均税收、实到外资这些数字到位,管你什么制程高低。南京看中的是台积电来带来了一个半导体产业链,把浦口搞成了大陆半导体产业高地,在国际上都能有一定影响力和知名度,把国家级江北新区带动起来。
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发表于 2021-04-28 18:16 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-28 18:10
政府要的是投资、就业、税收,只要亩均投资强度、亩均税收、实到外资这些数字到位,管你什么制程高低。南 ...

地方政府有自己的利益诉求。但南京政府这几十年一直踩不对点,站不对位置。也许是一千几百年。

南京这个地方真有点“丧”或者叫倒霉吧。
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发表于 2021-04-28 18:21 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

syskey1 发表于 2021-04-28 17:45
28nm现在大陆厂能做呀,大陆厂能做,台积电拿着折旧折完的设备来大陆那妥妥的抢市场;
5、7nm大陆厂能做 ...

所以说项立刚的逻辑混乱自相矛盾,他反对台积电搞28nm厂,说台积电来抢客户,大陆厂没客户就没钱赚,没钱就搞不了更先进的5、7nm,但另外又说要台积电来搞5、7nm厂,难道5、7nm就不是来抢市场?先进制程的客户更少,台积电先入为主,把你的地盘占了,他几年折旧成本分摊了,你反而投入巨资,你之后就算自己搞出5、7nm难道还能赚钱?除非大陆厂今后不搞先进制程,不和台积电抢这块市场,那现在中芯国际烧了那么多钱投先进制程研发,那就统统前功尽弃。
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发表于 2021-04-28 19:00 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-28 17:56
你说的当然是台积电的理由,很真实。台积电面对美国霸权有自己的困难。

但中国政府和中国人民首先是要 ...

当初台积电落地南京前考察了多个城市,各地争抢睁着开优惠条件,南京开的条件还不是最优惠的,台积电其实最看好苏州工业园区,但是江苏省里做工作,拉去了南京浦口,其实说白了想让台积电带头去开荒,把江北新区搞起来,发挥龙头效应把他的供应链拉过来,这样一下子南京就成了半导体产业聚集的高地,南京也有优势,就是高校资源多,能保证人力资源,还有安徽可以作为产业腹地,至于台积电做什么制程,对地方政府来说都是次要的
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发表于 2021-04-28 19:22 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-28 18:16
地方政府有自己的利益诉求。但南京政府这几十年一直踩不对点,站不对位置。也许是一千几百年。

南京这 ...

地方政府的利益都是遵循国家利益,现在谁还敢搞山头主义独立王国,谁还敢有违中央指示,台积电南京这事是直通中央,国务院、国台办,从上到下,两岸机制合力工作,否则哪有那么容易突破台湾当局原来制定的投资政策,通过台湾投审会的审批,在大陆投资建设12寸线。台积电来大陆投资扩产从国家层面都会保障其一路畅通,现在国内新基建需要大量28nm这种成熟制程制造的器件,哪怕不是国产芯片,只要是能增加产能保障供应,从国家政府层面到广大应用端企业都会乐见其成,缓解芯片慌。
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发表于 2021-04-28 21:08 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-28 18:21
所以说项立刚的逻辑混乱自相矛盾,他反对台积电搞28nm厂,说台积电来抢客户,大陆厂没客户就没钱赚,没钱 ...

这么干没问题啊,台积电若现在能把5、7nm制程放到大陆来,说明不受美国长臂管辖了,那么就是可控的产线,凭啥不让他赚钱?
而现在的问题不就是台积电一边把先进制程工厂放美国,一边把折完的28nm线拉中国来和国内企业争市场嘛。
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发表于 2021-04-28 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
对大陆来讲,死的台积电才是好的台积电,所以落后产能最好不要批准
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发表于 2021-04-28 22:00 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

syskey1 发表于 2021-04-28 21:08
这么干没问题啊,台积电若现在能把5、7nm制程放到大陆来,说明不受美国长臂管辖了,那么就是可控的产线, ...

台积电就是把5nm、7nm搬来大陆照样美国管得着,全都是台积电全资子公司,你这可控指的是什么?上了美国清单的企业,台积电照样不敢给他们代工。中芯国际不是照样受美国限制,不能给华为代工?台积电先进制程搬来大陆,能有几个客户用得起他的先进制程让他实现盈利?投资额一百亿美元算,每年什么都不干就20亿美元折旧,大陆前十大芯片设计公司,除去华为,也就比特大陆和紫光展锐了,他们能养得活一个先进制程晶圆厂吗?
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发表于 2021-04-28 22:41 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-28 22:00
台积电就是把5nm、7nm搬来大陆照样美国管得着,全都是台积电全资子公司,你这可控指的是什么?上了美国清 ...

那还有什么话可说,5、7nm不让代工,28nm也一样可以随时掐断;让我们养着一个不可控的工厂,持续贡献利润给他们研发以维持技术优势,这不是和我们追求的背道而驰了吗?
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发表于 2021-04-29 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2021-04-28 12:50
不要偷梁换柱。

福耀如果最好的玻璃全部放在霉狄,而不在中国设厂生产,可以说福耀站队霉狄,然而福 ...

反正也沒幾天了,照目前情勢,台積沒幾年好日子了。
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发表于 2021-04-29 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2021-04-28 17:40
据说台积电是准备拆掉台湾最老的旧设备,高估值运到南京搞28nm线,南京厂房配套也是早造好一直拖着没建新 ...

台積這麼做,上頭是知道的,照目前的情勢,台積也沒剩幾天好日子了。
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发表于 2021-04-29 01:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2021-04-28 17:46
没错啊,台积电为啥不扩产12-16nm制程?它原本的规划是扩产12-16nm及更高制程的。和江苏南京政府的协议也 ...

反正咱們且看後話,上面對這事是會記仇的。
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发表于 2021-04-29 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2021-04-28 17:40
5nm、7nm台湾本地的产能还能应付,还没到非要到大陆扩产的地步,长期折旧后,利润率逐年增长,如果订单 ...

真是努力賺錢啊!對了!怎麼不用你那個小號上線?
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发表于 2021-04-29 01:52 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-28 19:22
地方政府的利益都是遵循国家利益,现在谁还敢搞山头主义独立王国,谁还敢有违中央指示,台积电南京这事是 ...

个人认为台积电或者别的什么企业能来投资都是好事,毕竟顶级大公司真金白银投进来,还多少能带来些技术人才。
宣传上有利有弊,美国投5nm,大陆投28nm,厚薄凉热一目了然。

项立刚反对意见同样可贵,制衡台积电企业利益和南京地方利益,说出国内企业的心声。

来了总不怕,最不济关门打狗。不要说国军,即便是伪军也比鬼子好。
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发表于 2021-04-29 09:18 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

jack2016 发表于 2021-04-29 01:41
真是努力賺錢啊!對了!怎麼不用你那個小號上線?

吃饱了开小号,没那么空
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发表于 2021-04-29 09:39 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

本帖最后由 chenxich 于 2021-04-29 09:45 编辑
SXS007 发表于 2021-04-29 01:52
个人认为台积电或者别的什么企业能来投资都是好事,毕竟顶级大公司真金白银投进来,还多少能带来些技术人 ...


台积电再怎么样本质上是个企业,是企业第一要务就是盈利,台积电现在把5nm厂放大陆,意义何在?砸重资产,增加固定资产投资额,增加地方GDP,给地方政府贴金搞政绩工程吗?有客户能让他赚到钱吗?项立刚为了反对而反对,论点论据漏洞百出逻辑混乱,所以他所谓的反对也毫无意义,根本站不住脚。他为了证明大陆建厂成本低,居然将大陆28nm厂28.8亿美元和美国5nm的120亿美元造价相提并论,说同样2万片月产能,美国造厂比大陆贵90亿,无视制程技术的差距,明显违背常识。如果台积电大陆新建5nm厂,成本不会比美国低,甚至更贵。
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发表于 2021-04-29 18:59 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-29 09:39
台积电再怎么样本质上是个企业,是企业第一要务就是盈利,台积电现在把5nm厂放大陆,意义何在?砸重资 ...

你就抓着这一条语义理解上的所谓问题说事,并不能证明项立刚不懂芯片。

项立刚反对的逻辑很简单明了,28nm产能到2023年不缺,甚至过剩,国内企业已经完全具备了这个制程的能力,要保护而非引狼入室,打击自家资本和企业;台积电不可信,是台独的“护国神山”,要抑制而非助长;

台积电是企业,有自身利益。但中国也有国家利益,中国企业和中国资本也有自身利益。在两者利益发生冲突的时候,当然应该首先保障中国国家中国企业中国资本的利益。

至于说台积电在大陆投资5nm成本不比美国低,甚至比美国贵,是你个人假想。中国宁可给巨大补贴建5nm线,只是台积电不敢不能不愿而已。
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发表于 2021-04-29 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2021-04-27 14:06
台积电如果把5nm放中国,这个项立刚又要喷了,说在大陆还没有5nm技术的时候,台积电精准扼杀大陆先进制程

本来也不太明白这里面利害,好像都有道理,你这个id这么一说,这个项看来说的是对的
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发表于 2021-04-29 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
中华圣母共和国 发表于 2021-04-27 16:35
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看不见自主俩字?
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CDer:001168507
发表于 2021-04-29 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 cisco3640 于 2021-04-29 21:33 编辑

我们真是好好先生啊,好有道义感,维护世界和平,匡扶正义的国际义务,真的不容旁落。
可是,可是,可是,丑国封杀华为的时候,可有一点公平可言???
丑国卑鄙无耻下流,可是他是真小人,我就是要美国优先,MAGA!

我不知道分析,但我知道,一切以中国利益为主!!!!!!!!!!!!!!!!!!
真理和道义,最多只能排第2位。

保证了大陆利益最大化,就不会误国误民。
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发表于 2021-04-29 23:09 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

1058653717 发表于 2021-04-29 21:01
本来也不太明白这里面利害,好像都有道理,你这个id这么一说,这个项看来说的是对的

不懂半导体行业的,都觉得他是对的
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发表于 2021-04-29 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2021-04-29 23:09
不懂半导体行业的,都觉得他是对的

如果未来5年内有收台战,那么确实是好事,直接收了,免受战火。
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发表于 2021-04-29 23:12 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

SXS007 发表于 2021-04-29 18:59
你就抓着这一条语义理解上的所谓问题说事,并不能证明项立刚不懂芯片。

项立刚反对的逻辑很简单明了, ...

在大陆花巨资搞的5nm线谁来用?能完全做到非美技术吗?除非华为不在美国人黑名单上了,否则放在那里当摆设?
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发表于 2021-04-29 23:51 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-29 23:12
在大陆花巨资搞的5nm线谁来用?能完全做到非美技术吗?除非华为不在美国人黑名单上了,否则放在那里当摆 ...

矫情,真能弄进来,不能给美国欧洲代工吗?比如高通苹果

这回28nm是非美技术吗?能给华为代工吗?28nm华为用得着它代工吗?

台积电有这心,大陆政府完全出钱养着它再给它奖励都求之不得。
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发表于 2021-04-30 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2021-04-29 01:52
个人认为台积电或者别的什么企业能来投资都是好事,毕竟顶级大公司真金白银投进来,还多少能带来些技术人 ...

中芯国际待遇比台积电低得多,技术线三年换一茬,之前差点还气走梁孟松,扶不起的阿斗
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CDer:000893107
发表于 2021-04-30 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2021-04-29 18:59
你就抓着这一条语义理解上的所谓问题说事,并不能证明项立刚不懂芯片。

项立刚反对的逻辑很简单明了, ...

国内做工艺的真是待遇不如狗。我们这电子科学A的学校,做工艺的想去做设计,做设计的想去做互联网,实际晶圆厂真正能招到的都是二三本甚至专科生,技术主力全靠弯弯棒子
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CDer:000677519
发表于 2021-04-30 08:49 | 显示全部楼层
目光不要那么短浅。只要在中国大陆设厂的,那就和中芯国际同等待遇的。
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CDer:001092749
发表于 2021-04-30 09:05 | 显示全部楼层

RE: 芯视野:“台积电南京扩产28nm将挤垮大陆代工业”言论误国误民

chenxich 发表于 2021-04-28 19:22
地方政府的利益都是遵循国家利益,现在谁还敢搞山头主义独立王国,谁还敢有违中央指示,台积电南京这事是 ...

台积电这事已经形成了网上的一个热点,投资被叫停过去就发生过,又不是什么多大的事。现在网上争议很大,具体将来怎么发展还不好说。顺着你的逻辑,既然“积电来大陆投资扩产从国家层面都会保障其一路畅通,”,那你可以开香槟庆祝,还在超大这里和网友斗嘴干嘛?“现在国内新基建需要大量28nm这种成熟制程制造的器件,哪怕不是国产芯片,只要是能增加产能保障供应,从国家政府层面到广大应用端企业都会乐见其成,缓解芯片慌”
对不起,国内什么情况众说纷纭,别"国内国内“的,你到底是哪里的还不知道,撑死了也就一个网友,开口就是国家怎么样,口气倒不小。你是谁,还有这个闲心来超大代表国家说话?
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CDer:000010726
发表于 2021-04-30 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
让其用全国产设备建厂再批建准,这样最好。
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