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【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

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CDer:001090030
发表于 2021-04-27 09:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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和“导弹驱逐舰‘比较,”大型导弹驱逐舰“和”导弹驱逐舰“的关系。
我想到这几种关系:
1.重巡洋舰和轻巡洋舰的关系,被归类为两个舰种,各自的任务用途不同。
2.前无畏舰和无畏舰的关系,形容和前一级同类舰有质变的变化,但还在同一范畴内。
3.无畏舰和超无畏舰的关系,本质上类似媒体的噱头,只是形容更加强大和完善,但没有根本性变化。
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CDer:001177505
发表于 2021-04-27 09:56 | 显示全部楼层
055本质上还是052D的升级放大版,所以还是驱逐舰,除非像全能舰这种新舰种,可以称之为巡洋舰
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CDer:000235537
发表于 2021-04-27 10:16 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

ncjyj911 发表于 2021-04-27 09:56
055本质上还是052D的升级放大版,所以还是驱逐舰,除非像全能舰这种新舰种,可以称之为巡洋舰

我已经在幻觉你说的巡洋舰下水了
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CDer:001223617
发表于 2021-04-27 10:48 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

不要弄成巡洋舰那高调,低调低调
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CDer:001177505
发表于 2021-04-27 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
sabada 发表于 2021-04-27 10:16
我已经在幻觉你说的巡洋舰下水了

我还做梦战列舰开建了呢哈哈
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CDer:001197801
发表于 2021-04-27 16:11 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

本帖最后由 金子一袋子 于 2021-04-27 16:13 编辑

就是一种驱逐舰,主要进攻武器是导弹,比大多数驱逐舰大,具体大多少不重要,重要的是叫驱逐舰。
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CDer:001204358
发表于 2021-04-27 16:26 | 显示全部楼层
目前来看基本上是第三种
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CDer:000313378
发表于 2021-04-28 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldcaticu44 于 2021-04-28 09:17 编辑

老实说,美国二战后一堆DDG防空舰,骨子里是二战AACL,最开始是亚特兰大级,这是发源。亚特兰大级本质是放大的驱逐舰,装甲很薄。相当于超级驱逐舰。所以二战后美国多了一个词,叫驱逐领舰。最开始是莱希级(防空舰)。区别于亚当斯级。表现为发射架多,照射雷达多,有编队指挥能力。
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CDer:001187836
发表于 2021-04-29 13:27 | 显示全部楼层
它就是大了一丢丢,导弹多一丢丢,雷达好一丢丢,不承担海外领地巡洋、航道封锁、港口封锁、补给线袭扰等职能,还是承担驱逐对方抵近的反舰力量(如二战鱼雷艇、目前的大型远洋护卫舰、攻击机)的职能。
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CDer:000964025
发表于 2021-04-29 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是造的少,等055系列服役数量超过052系列,就反过来叫052系为小型驱逐舰。。。比如054A,过去053系护卫舰是2000多吨,到4000吨级的054A已经是近乎翻倍了,但现在都叫054A为中护,因为讨论的未来大护057会是5000吨以上,国际上也有很多5-6000吨的护卫舰,所以054A只能叫中护了。。。
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CDer:001171678
发表于 2021-04-29 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ncjyj911 发表于 2021-04-27 09:56
055本质上还是052D的升级放大版,所以还是驱逐舰,除非像全能舰这种新舰种,可以称之为巡洋舰


055这种可以承担编队指挥作战任务的船已经不是传统意义上的驱逐舰了吧
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CDer:001177505
发表于 2021-04-29 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-29 18:17
055这种可以承担编队指挥作战任务的船已经不是传统意义上的驱逐舰了吧

当然不是二战那种驱逐舰了,按现代的意义还是很合格的,现代驱逐舰就是主力舰
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CDer:001171678
发表于 2021-04-29 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ncjyj911 发表于 2021-04-29 19:00
当然不是二战那种驱逐舰了,按现代的意义还是很合格的,现代驱逐舰就是主力舰

我是说055的设计根本不符合对驱逐舰的定义,
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CDer:001177505
发表于 2021-04-29 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-29 19:33
我是说055的设计根本不符合对驱逐舰的定义,

哪里不符合了,现在的驱逐舰都这样啊,防空盾舰
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CDer:000313378
发表于 2021-04-29 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-29 18:17
055这种可以承担编队指挥作战任务的船已经不是传统意义上的驱逐舰了吧

驱逐领舰。。。。。
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CDer:000911388
发表于 2021-04-30 09:44 | 显示全部楼层
顶多算换代或新一代,定位看,还在驱逐舰范畴,只是存在接近天花板能力吧
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CDer:001171678
发表于 2021-04-30 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ncjyj911 发表于 2021-04-29 20:01
哪里不符合了,现在的驱逐舰都这样啊,防空盾舰

驱逐舰是没有指挥功能的,但055有
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CDer:000879658
发表于 2021-04-30 16:52 | 显示全部楼层
十万吨的也叫 载机驱逐舰
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CDer:001197801
发表于 2021-04-30 21:51 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

Fortress2050 发表于 2021-04-30 15:58
驱逐舰是没有指挥功能的,但055有

谁的龟腚?有法律文件吗?

深圳舰:难道我是巡洋舰?
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CDer:001102832
发表于 2021-04-30 22:45 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

Fortress2050 发表于 2021-04-30 15:58
驱逐舰是没有指挥功能的,但055有

指挥功能只取决于设计,和什么船没任何关系
只要你有设计相应的战勤中心岗位,
有对应的收发通信天线,
有对应的数据处理机器,
自然可以指挥。

这个和舰船本身所具有的功能其实没有直接关系。
哪怕美帝的提康特罗加和伯克,
也只是区别在,提康里面多了一套设备可以用来指挥编队防空。
其实伯克加上设备和人员编制,也可以指挥的。
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CDer:001102832
发表于 2021-04-30 22:47 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

Fortress2050 发表于 2021-04-29 18:17
055这种可以承担编队指挥作战任务的船已经不是传统意义上的驱逐舰了吧

传统的驱逐舰,就是现在的护卫舰。
各种舰只的功能都变化了,
传统的东西早就过时了

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CDer:001102832
发表于 2021-04-30 22:49 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

ATD 发表于 2021-04-29 16:01
就是造的少,等055系列服役数量超过052系列,就反过来叫052系为小型驱逐舰。。。比如054A,过去053系护卫舰 ...

1000吨级的056简直不能叫护卫舰,
应该叫中型巡逻艇。
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CDer:000964025
发表于 2021-04-30 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2021-04-30 22:49
1000吨级的056简直不能叫护卫舰,
应该叫中型巡逻艇。

轻护/巡逻舰,艇的话太夸张了,500吨以下才算。。。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 00:08 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

ATD 发表于 2021-04-30 22:56
轻护/巡逻舰,艇的话太夸张了,500吨以下才算。。。

艇的标准也是人为定的啊

现在船都往大做了,
我觉得空载小于1000排量的,都可以当做艇。
056我记得最早宣传比较多的是900多的排量,后来又出现比较多的1300的排量,
这都不知道是什么标准算的
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CDer:000964025
发表于 2021-05-01 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2021-05-01 00:08
艇的标准也是人为定的啊

现在船都往大做了,

空载应该比那高点?054A是空排3600,常排4000左右,满排好像是4400吧,空满差800吨,航程和052C差不多,比052D略短。。。而056只有它的1/3重,虽然武备人员更少,不过都宣传是不超过一星期的日常出动能力,设计也不倾向远航程,空满差应该不会超过300吨吧?
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 01:41 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

ATD 发表于 2021-05-01 01:34
空载应该比那高点?054A是空排3600,常排4000左右,满排好像是4400吧,空满差800吨,航程和052C差不多, ...

那看来一开始出现比较多的,900多吨,不到1000吨的数字应该是空载了,
1300吨估计是满排的标准
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CDer:001171678
发表于 2021-05-01 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
金子一袋子 发表于 2021-04-30 21:51
谁的龟腚?有法律文件吗?

深圳舰:难道我是巡洋舰?

参照提康,深圳舰有专门的系统统筹下辖军舰的情报吗?要是没有怎么能算巡洋舰呢?

你要先弄清楚,为什么会有一个独立的驱逐领舰的定义,再思考我的话
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CDer:001171678
发表于 2021-05-01 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2021-04-30 22:45
指挥功能只取决于设计,和什么船没任何关系
只要你有设计相应的战勤中心岗位,
有对应的收发通信天线, ...

不过在055和伯克III之前,还没有有指挥能力还被叫作驱逐舰的船作为先例,我猜是有细分职能的需要
提康在斯普鲁恩斯的基础上作设计,CG-21和朱姆沃尔特共享舰体,但它们都是巡洋舰
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 12:38 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

Fortress2050 发表于 2021-05-01 11:36
不过在055和伯克III之前,还没有有指挥能力还被叫作驱逐舰的船作为先例,我猜是有细分职能的需要
提康在 ...

据说有个原因是编制级别的考虑,
巡航舰的舰长级别可以比驱逐舰高,
作为编队的防空指挥更合适。
不知道真假
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CDer:001171678
发表于 2021-05-01 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2021-05-01 12:38
据说有个原因是编制级别的考虑,
巡航舰的舰长级别可以比驱逐舰高,
作为编队的防空指挥更合适。

美国海军是这么操作的,其他海军不清楚
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 17:43 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

Fortress2050 发表于 2021-05-01 16:32
美国海军是这么操作的,其他海军不清楚

但是很多似乎误解,以为航母编队指挥官都在提康上面,
其实提康上面的是编队防空指挥官,
对水面打击指挥官等等的几个指挥官还是在航母上的
美帝编队的指挥还是功能取向的

另外看电影深入敌后里面,
航母上貌似有个上将在,
那说明连战役指挥官都在航母上。
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CDer:000402323
发表于 2021-05-02 09:41 | 显示全部楼层
051以前也叫大型导弹驱逐舰3800也算大型现在054都比它大。
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CDer:001200868
发表于 2021-05-02 10:35 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 17:43
但是很多似乎误解,以为航母编队指挥官都在提康上面,
其实提康上面的是编队防空指挥官,
对水面打击指 ...

拍电影的情况很复杂,我作为影视专业的来说,因为很多剧情需要激烈的言语交锋啊、同仇敌忾啊、戏剧冲突设置啊,所以稍有点台词的演员都是不能太分散的,以利于拍摄为主,并不在乎军迷的意见。

再者影视行业不懂军事的人很多:编剧,你必须把最高军衔的大佬放在航母上,航母可是最大的,反正NB就对了!
影视拍摄中出现过各种军事谬误,原因很多,甚至有些错的离谱的细节,是军方要求你必须这么拍!
所以,从头到尾都符合事实的军旅题材影片,迄今为止,没有,将来也不会有。
不能以影视作品当论据
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CDer:001197801
发表于 2021-05-02 12:57 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

本帖最后由 金子一袋子 于 2021-05-02 16:33 编辑
Fortress2050 发表于 2021-05-01 11:17
参照提康,深圳舰有专门的系统统筹下辖军舰的情报吗?要是没有怎么能算巡洋舰呢?

你要先弄清楚,为什 ...


这么纠结于美国人的概念有意思吗?当年重庆号也称为巡洋舰,它有这些东西?
这就一名称,有必要附合西方人的概念嘛,西方那一堆5、6千吨的护卫舰性能比中国051、052驱逐舰差哪儿了?又没见几个人纠结这个。
整天纠结个名称,传说中的渴死不饮盗泉,金银水喝得不亦乐乎就是这种情况吧。
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CDer:001171678
发表于 2021-05-03 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fortress2050 于 2021-05-03 12:01 编辑
金子一袋子 发表于 2021-05-02 12:57
这么纠结于美国人的概念有意思吗?当年重庆号也称为巡洋舰,它有这些东西?
这就一名称,有必要附合西 ...


你先看看重庆号跟同期英国驱逐舰比多了什么再来谈

还有,F125那种护卫舰也能碰052的瓷?
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CDer:000004932
发表于 2021-05-04 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-05-01 11:17
参照提康,深圳舰有专门的系统统筹下辖军舰的情报吗?要是没有怎么能算巡洋舰呢?

你要先弄清楚,为什 ...

167曾经是海军编队指挥能力最强的军舰,现在也主要是编队指挥舰。
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CDer:000303580
发表于 2021-05-04 13:01 | 显示全部楼层
不就是驱逐领舰嘛
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CDer:000402323
发表于 2021-05-04 13:37 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

13073698920申诉 发表于 2021-04-30 22:49
1000吨级的056简直不能叫护卫舰,
应该叫中型巡逻艇。

056已经1300了。民国的1280已经叫轻巡洋舰了
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CDer:001102832
发表于 2021-05-05 05:45 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

sks. 发表于 2021-05-04 13:37
056已经1300了。民国的1280已经叫轻巡洋舰了

最开始宣传的是1000不到的,
不知道怎么的,越来越多,到1300了,不知道分别是什么口径的吨位
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CDer:001092749
发表于 2021-05-05 12:06 | 显示全部楼层

RE: 【提问】要如何理解大型导弹驱逐舰这个词

oldcaticu44 发表于 2021-04-28 09:13
老实说,美国二战后一堆DDG防空舰,骨子里是二战AACL,最开始是亚特兰大级,这是发源。亚特兰大级本质是放 ...

巡洋舰和驱逐舰刚开始区别还是看船体结构有没有用到装甲结构,和用途,驱逐舰是从跟随主力舰出海的大型鱼雷艇发展而来的,早期比如日德兰海战,每艘主力舰出海时都有不少小型舰只跟随出港。
而亚特兰大级防空巡洋舰也不是起源,它是参考英国黛多级防空巡洋舰而来的。黛多才是防空巡洋舰的鼻祖,二战后期的驱逐舰充当舰队防空的雷达哨舰的作用,不指望它能击落多少飞机,但要及时发现敌机群,提供早期预警功能,通常部署在舰队前沿几十海里处。
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