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所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

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CDer:000173499
发表于 2021-04-26 10:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
NTHSA调查了246起特斯拉突然加速的投诉,调查结果认为是驾驶员失误踩错了踏板,这和国内最近投诉的刹车踏板太重踩不下去没有任何关系。NTHSA的调查报告里没有任何刹车踏板无法踩下去的相关内容。


特斯拉官网: https://www.tesla.com/blog/no-unintended-acceleration-tesla-vehicles

相关报道

Tech Crunch
https://techcrunch.com/2021/01/08/nhtsa-tesla-sudden-unintended-acceleration-driver-error/


The Verge
https://www.theverge.com/2021/1/8/22220714/tesla-sudden-acceleration-nhtsa-dot-investigation-data-review

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CDer:000973811
发表于 2021-04-26 10:21 | 显示全部楼层
特斯拉的数据也证明不了刹车踩不下去
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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 10:27 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

chy15 发表于 2021-04-26 10:21
特斯拉的数据也证明不了刹车踩不下去

特斯拉有很多数据能证明刹车是否踩了下去。。。它怎么能拿出数据证明自己的车踩不下去刹车呢。。。
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CDer:000155801
发表于 2021-04-26 10:39 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

lvchunyou 发表于 2021-04-26 10:27
特斯拉有很多数据能证明刹车是否踩了下去。。。它怎么能拿出数据证明自己的车踩不下去刹车呢。。。{:185: ...

https://weibo.com/xiaoteshushu?nick=%E5%B0%8F%E7%89%B9%E5%8F%94%E5%8F%94&is_all=1#_loginLayer_1619404322370

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你懂行,看看这个人的测试。50的速度无助力一脚就停了。

感觉车主说的当时60速度完全扯蛋吧
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CDer:001159010
发表于 2021-04-26 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2021-04-26 10:27
特斯拉有很多数据能证明刹车是否踩了下去。。。它怎么能拿出数据证明自己的车踩不下去刹车呢。。。{:185: ...

刹车踩不下去?除非刹车踏板被卡死,那得是农民开的路边小手工作坊焊出来的粗糙玩意儿才会有才会有的bug。
现在大家议论的是,驾驶员踩了刹车,特斯拉电脑有没有控制刹车系统刹车。
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CDer:000155801
发表于 2021-04-26 10:45 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

lvchunyou 发表于 2021-04-26 10:27
特斯拉有很多数据能证明刹车是否踩了下去。。。它怎么能拿出数据证明自己的车踩不下去刹车呢。。。{:185: ...



你懂行,这个视频你点评一下

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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 10:48 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

tannt 发表于 2021-04-26 10:41
刹车踩不下去?除非刹车踏板被卡死,那得是农民开的路边小手工作坊焊出来的粗糙玩意儿才会有才会有的bug ...

特斯拉是电动助力刹车。。如果电机不给助力。。你真的踩不下去的。。。

传统真空助力你不启动发动机。。。。你踩踩试试。。。一样是踩不动的。。。

当然踩不动不代表没有刹车。。。任何刹车助力都是助力。。只要踏板狠踩。。还是可以有点儿效果的。。比如搞个-0.4g的加速度。
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CDer:000155801
发表于 2021-04-26 10:51 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2021-04-26 10:56 编辑
lvchunyou 发表于 2021-04-26 10:48
特斯拉是电动助力刹车。。如果电机不给助力。。你真的踩不下去的。。。

传统真空助力你不启动发动机。 ...


前面视频这人无助力一脚刹车下去80bar,50的速度瞬停

感觉车主60的速度就是扯谎啊
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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 10:57 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

红袖添香夜读书 发表于 2021-04-26 10:45
你懂行,这个视频你点评一下

讨论这个其实也是盲点。。。。特斯拉是高科技。。。直接深入到配件厂商逻辑是非常可能的。。。。这个压力传感器位置在哪?咱不知道啊。。如果再ABS模块前面。。而ABS的控制是是为了保证回馈充电充分而关断了阀。。。你踩出1000bar有个鸟用啊。。制动活塞接受不到压力啊。。。
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CDer:000974614
发表于 2021-04-26 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉的百米加速度是4秒,和燃油车有本质区别
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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 11:01 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

红袖添香夜读书 发表于 2021-04-26 10:51
前面视频这人无助力一脚刹车下去80bar,50的速度瞬停

感觉车主60的速度就是扯谎啊

这东西很复杂的。。。特斯拉每一脚刹车都要考验电脑程序优化选择的。。。

实际上,你抬起电门那刻起。。如果回馈回收能源功率模块全开。。刹车效果不会比你踩刹车差多少的。。。。这我们自动化电气工程师都懂。。。
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CDer:000155801
发表于 2021-04-26 11:11 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2021-04-26 11:31 编辑
lvchunyou 发表于 2021-04-26 10:57
讨论这个其实也是盲点。。。。特斯拉是高科技。。。直接深入到配件厂商逻辑是非常可能的。。。。这个压力 ...


可是这人50的速度瞬停,验证了无助力刹车是有效的啊

除非这个断开ibooster的操作并不正确,实际没断开,这个你懂行,判断一下
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CDer:000155801
发表于 2021-04-26 11:15 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

lvchunyou 发表于 2021-04-26 11:01
这东西很复杂的。。。特斯拉每一脚刹车都要考验电脑程序优化选择的。。。

实际上,你抬起电门那刻起。 ...

对啊,如果车主真是60的速度话,保持合理车距,感觉靠能量回收都能刹住,不需要踩刹车
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CDer:001159010
发表于 2021-04-26 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2021-04-26 10:48
特斯拉是电动助力刹车。。如果电机不给助力。。你真的踩不下去的。。。

传统真空助力你不启动发动机。 ...

我的意思是卡死,完全踩不动,现在的车是助力刹车,如果助力系统无效,当然会很吃力,但是这不是我说的踩不下去(一点点儿)、卡死。
从前两天官方媒体发布的特斯拉车刹车数据信息看,是刹车效果不如预期。当然了,维权女最新的表态是认为数据不是原始数据。。。
继续吃瓜
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CDer:001159010
发表于 2021-04-26 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
至于刹车效果不如预期的原因,是刹车助力系统的问题,还是驾驶员踩刹车踏板动作太轻的锅,继续吃瓜。。。
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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 11:49 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

tannt 发表于 2021-04-26 11:27
我的意思是卡死,完全踩不动,现在的车是助力刹车,如果助力系统无效,当然会很吃力,但是这不是我说的踩 ...

没有助力情况下传统真空助力的刹车踏板,感觉和卡住没啥区别的。。。你可以自己试试。。。
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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 11:56 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

红袖添香夜读书 发表于 2021-04-26 11:11
可是这人50的速度瞬停,验证了无助力刹车是有效的啊

除非这个断开ibooster的操作并不正确,实际没断 ...

不知道这人是怎么断开什么时候断开的。。。如果断开刹车助力系统还能启动驾驶汽车。。那就挺神奇了。。。我琢磨这点儿保护逻辑不会没有吧。。这么重要的部件都失联了,居然还让人开动。。。呵呵。

你就理解一下,特斯拉的刹车功能(实际)不只是刹车盘制动就行了。。能量回馈制动功能非常强大,不但强大还非常诱人。。直接关系是不是比竞争对手续航里程更好。这就牵扯到刹车盘最好不用这个理念,这个理念如果贯彻下去。。什么事情都可能发生的。
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CDer:001159010
发表于 2021-04-26 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2021-04-26 11:49
没有助力情况下传统真空助力的刹车踏板,感觉和卡住没啥区别的。。。你可以自己试试。。。

我确实没碰到这种情况,但是听公司的老司机说遇到过,他说能踩但是非常吃力。
我就不试了,你也别咒我。
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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 13:20 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

tannt 发表于 2021-04-26 11:58
我确实没碰到这种情况,但是听公司的老司机说遇到过,他说能踩但是非常吃力。
我就不试了,你也别咒我。

我不会咒你的。。。踩着刹车启动车辆时你就会感觉到刹车一下子就踩下去了。。。
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CDer:000051167
发表于 2021-04-26 13:24 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

毛豆3的用户手册52页说了紧急制动,踏下踏板后不可以抬起,否则会延长滑行距离,

还有就是能量回收级别也影响滑行距离,这些条款估计很多车主都没有看到,或者几乎没有考虑。

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CDer:000155801
发表于 2021-04-26 13:51 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

lvchunyou 发表于 2021-04-26 11:56
不知道这人是怎么断开什么时候断开的。。。如果断开刹车助力系统还能启动驾驶汽车。。那就挺神奇了。。。 ...

视频开头有啊,拔了几个接口,然后中控显示失去助力。

前几天还有个视频,试开一辆故障车,不光失去刹车助力,能量回收,esp都坏了。开还是能开的,刹车硬,踩还是能踩下去

能量回收欧懂啊。现在电车都带单踏板模式。特斯拉的问题是最近的升级把其他模式取消了,等于强推单踏板模式
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CDer:000435073
发表于 2021-04-26 13:54 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

本帖最后由 lvchunyou 于 2021-04-26 13:57 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2021-04-26 13:51
视频开头有啊,拔了几个接口,然后中控显示失去助力。

前几天还有个视频,试开一辆故障车,不光失去刹 ...


能开是合理设计,但不超过20公里时速是应该的。。能跑50那不是找死吗?

为啥要单踏板?就是因为可以不浪费回收动能。。。。。

传统车企都是刹车踏板为第一优先级。。。能量回收方式其次。。。自动驾驶再次。。。

特斯拉。。。不知道。。。
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CDer:000227629
发表于 2021-04-26 16:31 | 显示全部楼层
踩出ABS的话,刹车踏板给脚的反馈是刹车很硬,而且突突突的顶脚~~~~另外,高速紧急刹车时。。。。看着距离好像挺远。。。一下子就靠很近了。。。。给人的感觉就是刹不住~~~~甚至低速跟车时突然急刹也有这种感觉。。。
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CDer:001216534
发表于 2021-04-27 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-26 13:24
毛豆3的用户手册52页说了紧急制动,踏下踏板后不可以抬起,否则会延长滑行距离,

还有就是能量回收级别 ...

你是三句话不离毛豆的用户手册52页,搞得大家以为你是毛豆车主呢,再来说刹车,紧急制动,目前在所有电车里都是优先级别最高的选项,只要车主快速制动,什么能量回收统统靠边站,特斯拉为了让自己的续航里程好看,搞什么所谓的单踏板操,你这个毛豆手册也不是金科玉律,本身车子的系统逻辑就有问题,目前出了这么多事,手册搞不好最后都能那来当成特斯拉刹车存在缺陷的证据!
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CDer:001054869
发表于 2021-04-28 08:46 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

红袖添香夜读书 发表于 2021-04-26 10:51
前面视频这人无助力一脚刹车下去80bar,50的速度瞬停

感觉车主60的速度就是扯谎啊

这个人的试验不具有代表性!特斯拉的车并不是在所有情况下都有问题!
问题的复现是要控制变量的,这个人是有意偷换概念!
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CDer:000155801
发表于 2021-04-28 08:58 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

xuanshi 发表于 2021-04-28 08:46
这个人的试验不具有代表性!特斯拉的车并不是在所有情况下都有问题!
问题的复现是要控制变量的,这个人 ...

你说的对啊,车上装有edr,相当于飞机上黑匣子,记载的数据可以复现碰撞时的数字场景。问题是车主一直拖着不肯鉴定,数据一直没法提取,你说怎么办


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CDer:000392708
发表于 2021-04-28 09:23 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

红袖添香夜读书 发表于 2021-04-26 10:39
https://weibo.com/xiaoteshushu?nick=%E5%B0%8F%E7%89%B9%E5%8F%94%E5%8F%94&is_all=1#_loginLayer_1619 ...

概率问题,出问题的车是很小的部分,但是这些小概率中奖的用户面对的是100%的灾难。
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CDer:000155801
发表于 2021-04-28 09:35 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

wewe1188 发表于 2021-04-28 09:23
概率问题,出问题的车是很小的部分,但是这些小概率中奖的用户面对的是100%的灾难。

对啊,所以现在要强制装edr啊,就是把这些小概率,特定场景才出现的bug导致的事故以数字的形式记录下来

所以现在才需要车主早一点提供edr数据

就算车主是超速了,edr数据对她不利,但是对于其他维权车主肯定是有帮助的
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CDer:001188802
发表于 2021-04-28 11:41 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

本帖最后由 acstars 于 2021-04-28 11:56 编辑


断开了电脑控制,自然是完全人控。
接上电脑控制,电脑会选择人控或电控。
用只有人控的刹车测试结果,去证明人控+电控并行的刹车系统没有问题,显然还不够,
他还需要做一个测试,测试人控+电控并行时,人控的优先级永远高于电控。
然而他并没有做。
而从各种公开资料中可以得知,在能量回收时,人控的优先级低于能量回收,此时就存在人控刹不住的可能性。
特斯拉目前要澄清自己的方向就是要证明这种可能性不存在。
然而并没有看到这种努力。
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CDer:001188802
发表于 2021-04-28 11:54 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

特警4587 发表于 2021-04-26 13:24
毛豆3的用户手册52页说了紧急制动,踏下踏板后不可以抬起,否则会延长滑行距离,

还有就是能量回收级别 ...

这种描述文字太含糊,更长是多长,更远是多远。
有点像游戏的技能说明,看了并不太明白,要玩一段时间才明白,且理解效果和操作水平收到不同的玩家自身水平限制。
事关安全的刹车系统设计这么复杂,总体架构设计必须背一锅。
从这个说明书内容看,这个能量回收的选择,最好和发动机启停一样,设计成物理按键,
司机按路况来及时并安全地切换,
这么长的路径,还是触摸屏,这和F35有通病
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CDer:001042952
发表于 2021-04-28 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2021-04-26 11:56
不知道这人是怎么断开什么时候断开的。。。如果断开刹车助力系统还能启动驾驶汽车。。那就挺神奇了。。。 ...

刹车盘最好不用这个理念=汽车中的737max
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CDer:000435073
发表于 2021-04-28 14:42 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

本帖最后由 lvchunyou 于 2021-04-28 14:43 编辑
启航太阳系 发表于 2021-04-28 14:22
刹车盘最好不用这个理念=汽车中的737max


早上闲的慌,用网上特斯拉给的部分事故车数据计算了一下。。

一般现在电动车能量回收所产生的制动力为-0.3g的加速度。。。一般认为特斯拉的单踏板模式所产生的制动效果更强。。只会比-0.3g更强。

118.5公里合33米/s
数据显示到94公里时速(26米/s)用时2.29秒。

假设能量回收制动正常,按-0.3g的加速度制动。。。用时2.29秒后居然正好是时速94公里。。。!!!

那代表在这2.29秒内逐渐攀升到40bar的制动液主缸压力就丝毫作用都没起,也就是司机踩刹车踏板的动作被屏蔽掉了。

而数据又显示制动缸压力到了45bar,居然就激活了ABS。。太神奇了。。我猜这45bar是不是突然间投入到了制动分泵?直接抱死了车轮?才激活了ABS呢。。。神奇的特斯拉啊。




特斯拉已经没有办法圆谎了。。。。
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CDer:000435073
发表于 2021-04-28 14:53 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

启航太阳系 发表于 2021-04-28 14:22
刹车盘最好不用这个理念=汽车中的737max

波音不愿意重新设计机体是为了省钱,采用大直径节能发动机是为竞争压力所迫。。整体上看波音还是因为成本关系。。。

特斯拉的逻辑就不是了。。。应该是火星人的思维方式不同于地球人。。。多20%续航能力不值得否决刹车优先的准则。。。理解不了。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-28 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2021-04-28 14:53
波音不愿意重新设计机体是为了省钱,采用大直径节能发动机是为竞争压力所迫。。整体上看波音还是因为成本 ...

成本的竞争压力跟加长续航的竞争压力一回事。
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头像被屏蔽
发表于 2021-04-28 21:03 | 显示全部楼层
The NHTSA 's office of Defects Investigation has now determined that all of the crashes involving SUA that Sparks cited were caused by the driver.
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CDer:000227629
发表于 2021-04-28 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2021-04-28 14:53
波音不愿意重新设计机体是为了省钱,采用大直径节能发动机是为竞争压力所迫。。整体上看波音还是因为成本 ...

不是理解不了。。。而是那个什么单踏板,踩下去就是加油。。。松油门就是能量回收,有明显减速。。。。习惯的话,正常情况下。。。刹车踏板最后才用。。。最后轻轻踩一下刹住。。。。但形成习惯的话。。。那就是个大问题了。。。因为按油车的习惯。。。没几个人会认为松开油门有明显的减速作用。。。。右脚离开油门踏板,直接就往刹车踏板那里放了。。。
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CDer:000435073
发表于 2021-04-29 09:03 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

lhp_sg 发表于 2021-04-28 21:20
不是理解不了。。。而是那个什么单踏板,踩下去就是加油。。。松油门就是能量回收,有明显减速。。。。习 ...

现在已经发现特殊工况和道路下能量回收功能会受限或停止工作。。。这就不是油车电车的问题了。。。你一直开电车会时刻提心吊胆每次从“油门”踏板抬起脚后车速变化极大吗?那开特斯拉是不是永远形成不了习惯的预期?

这是法律问题,除非特斯拉坚称能量回收制动不属于刹车的一部分,虽然它有刹车功能。

如果特斯拉承认这是刹车系统的一部分,那功能受限或停止就属于刹车失灵了。。。。
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CDer:000276927
发表于 2021-04-29 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上支出的问题就是关键。根据部分车主包括美国车主的反映,某些路面颠簸会使得能量回收功能禁用。这不就是突然没有刹车吗?
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CDer:000227629
发表于 2021-04-29 16:39 | 显示全部楼层

RE: 所谓的美国关于特斯拉的权威报告和刹车踩不下去没有任何关系

lvchunyou 发表于 2021-04-29 09:03
现在已经发现特殊工况和道路下能量回收功能会受限或停止工作。。。这就不是油车电车的问题了。。。你一直 ...

谁敢承认能量回收属于刹车的一部分啊,最多说,有一定的制动作用~~~~但能量回收能给人一种“刹车”的感觉,毕竟一抬脚松油门,减速效果明显,但这却不是刹车而只是减速。。。。如果再加上你说的,特殊工况和道路,能量回收受限或停止(基本很少碰到)。。。。如果熟悉了这种能量回收“刹车”的感觉。。。紧急情况下,右脚没能及时放到刹车踏板上。。。。时速高时,犹豫那么半秒,刹车距离就会增加不少。。。更不用说,紧急制动时,ABS启动,刹车踏板变硬,突突突的顶脚,更给人一种刹车失灵的错觉了。。。
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CDer:000276927
发表于 2021-04-29 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上支出的问题就是关键。根据部分车主包括美国车主的反映,某些路面颠簸会使得能量回收功能禁用。这不就是突然没有刹车吗?特斯拉的单踏板模式是自杀。其实能量回收应该设在刹车踏板的前半程,随着踏板加大行程机械刹车介入。这才是正途?
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