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CDer:000051167 楼主: 特警4587
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特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

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CDer:000002089
发表于 2021-04-26 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
1、新能源汽车的运行数据有四份,交警外部设备检测、新能源检测平台、EDR、车企服务器

2、交警数据依赖设备(主动测速、区间测速、监控),无法做到连续监控,但最权威

3、新能源检测平台、车企服务器的数据是采样数据,可以理解为EDR的数据1秒10条,这俩平台1秒1条。

新能源汽车国家监测与管理中心--其他资料---国标文件

4、EDR数据最全,在车辆本地存储,不是特斯拉制造的,这玩意按照国标仅能读取无法修改。

然后这次事件就很魔幻了

1、车主理应在第一时间读取EDR数据,特斯拉的EDR数据读取是开放的,Event Data Recorder

2、数据可信度:交警>>新能源检测平台>=EDR>>车企服务器

各位大哥大姐,都去维权了,就别用车企服务器的数据作为直接证据了好不好?即使车企不造假,车企的服务器数据也不能作为直接证据,应该和其他三个平台对照后才能采信。

车主能做什么?

1、赶紧联系市场监管部门,在干扰器断网的情况下提取EDR数据,交给监管部门保存,整个过程由公证处记录并公证。

2、找新能源监管平台和交警部门,请求帮忙调取数据并盖章证明,全程有公证处记录并公证

3、如果特斯拉提出质疑,要求特斯拉提供数据、EDR解密方法,由监管部门解密并校验四份数据是否合理

4、公布数据,请国内权威鉴定机构判定数据是否合理、是否有问题

5、公布报告,法院见

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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-26 23:17 | 显示全部楼层
好像特斯拉车主可以获得轿车行驶数据的,只要插一个U盘,就有行车记录仪,浙江那边有一个案子就是。U潘立得数据和特斯拉云端数据是一样的。
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CDer:000153289
发表于 2021-04-26 23:33 | 显示全部楼层
退一万步  特斯拉是有问题的 刹车是有问题了    你应该怎么维权?

特斯拉同意的第3方 你不同意  没问题 你的权利

法院呢   法院的大门找不到吗?上海的车展大门倒找到了

依法治国 还是谁弱谁有理? 谁闹谁有理?

冷静的回头看一下  现在所有的证据 态度
  
特斯拉的数据( 觉得假同样去法院 让法院判定)出来了   态度  同意第3方
女方呢  除了司机喊了声刹车失灵 没了。。态度是不同意第3方   这么久也不去法院

她在怕什么??难道这么怕法院吗?
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CDer:000471737
发表于 2021-04-27 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
yan796113 发表于 2021-04-26 23:33
退一万步  特斯拉是有问题的 刹车是有问题了    你应该怎么维权?

特斯拉同意的第3方 你不同意  没问题  ...

第三方你来一个,天天第三方第三方,特斯拉找了哪个第三方?

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发表于 2021-04-27 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
yan796113 发表于 2021-04-26 23:33
退一万步  特斯拉是有问题的 刹车是有问题了    你应该怎么维权?

特斯拉同意的第3方 你不同意  没问题  ...

现在的社会舆论和环境就是助涨按闹分配的嚣张气焰,以后各种闹会越来越多越来越凶。
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CDer:001116681
发表于 2021-04-27 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
前面的奔驰定速巡航120无法解除的事后来怎么收场的有谁关注了吗。
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发表于 2021-04-27 10:15 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

最终拂晓 发表于 2021-04-27 01:51
第三方你来一个,天天第三方第三方,特斯拉找了哪个第三方?

随后警方委托了当地司法鉴定方面比较权威的温州市汽车工程学会,对其Model 3的情况做了监测,并且出具了一份检测报告。


这么明显的看不到???  你上法院  双方都不认可的第3方没问题   法院会指定第3方

就问你为什么不敢上法院?    闹就行了?  真相无所谓?
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CDer:001088471
发表于 2021-04-27 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 17:49
估计河南方面的质监局要对特斯拉进行第三方检测和验证,估计会验证特斯拉提供数据的准确性,那时谁说谎,就 ...

有没有刹车力度和踏板行程的数据?
有车评人,实证了,特斯拉的确会出现刹车助力下降的情况。
所以,这个情况,推导一下,就是驾驶员按照正常力度,踩刹车,但由于助力下降,导致刹车结果不如预期,对于驾驶员来说,这就是刹车硬,刹车失灵,特斯拉不应该找任何借口,努力解决刹车助力下降问题,才是正确的态度。
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CDer:000003314
发表于 2021-04-27 10:59 | 显示全部楼层
宝马:我们能让女人在车里哭

奔驰:我们不会让女人在车里哭,但是我们能让女人在引擎盖上哭

奥迪:我们只会让女人在医院哭

特斯拉:我们只会把女人扔出去
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CDer:000471737
发表于 2021-04-27 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
yan796113 发表于 2021-04-27 10:15
随后警方委托了当地司法鉴定方面比较权威的温州市汽车工程学会,对其Model 3的情况做了监测,并且出具了 ...

郑州市场监督管理局曾组织双方进行过调解,张某曾提出要求特斯拉提供车辆发生事故前半小时完整行车数据。而特斯拉汽车销售服务(郑州)有限公司因担心数据被当事人用来炒作宣传造成不良影响,拒绝提供相关数据。因双方分歧较大,未能达成一致意见。


你事发地在郑州OK?  郑州要资料不给,起诉也是郑州起诉,莫非特斯拉也有上海必胜客?

然后车主去上海闹事了,就给数据了?我问你数据到底给不给呀?

哈哈哈哈
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发表于 2021-04-27 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
yan796113 发表于 2021-04-27 10:15
随后警方委托了当地司法鉴定方面比较权威的温州市汽车工程学会,对其Model 3的情况做了监测,并且出具了 ...


现在是无条件责令提供……
这不是闹出来的?
起诉就会给吗?
人家又不是没找过政府……政府主管部门协调,特斯拉给了吗?
没检测怎么起诉?没数据怎么检测?
你以为法院是想起诉就起诉的?
随便你挑地点起诉?
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CDer:000435073
发表于 2021-04-27 13:04 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

silveryc 发表于 2021-04-27 10:34
有没有刹车力度和踏板行程的数据?
有车评人,实证了,特斯拉的确会出现刹车助力下降的情况。
所以,这 ...

刚看了车评节目车彼得主持人王垠的相关节目。。。。说的虽含蓄。。。但以实锤了。。人家做了测试。。相关资料在汇总中。。马上提交。

节目重点:

在不特定情况下,能量回收系统会停止工作,并且提示信息字体很小(灰色)。

在能量回收系统停止工作的情况下,刹车变硬(电子刹车助力系统没工作)。

大家都知道,特斯拉是单踏板模式,放开加速踏板的同时就进入能量回馈模式(制动效果也是很高的)。如果再某些不特定情况下(比如颠簸路面),能量回馈系统停止工作,那代表能量回馈系统起到的刹车作用会消失,同时刹车又变硬(刹车助力消失)。。这对驾驶员来说,制动方面可谓是双重打击。。。。如果这个时候还能把车在几秒之内从94刹到46.。。这是老司机(玩儿命踩刹车才能做到的)。。换做娇小女司机。。只有死路一条了。
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CDer:000263772
发表于 2021-04-27 13:07 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

lvchunyou 发表于 2021-04-27 13:04
刚看了车评节目车彼得主持人王垠的相关节目。。。。说的虽含蓄。。。但以实锤了。。人家做了测试。。相关 ...

刹车泵压在40多巴僵持了2秒,末尾时候还触发一次前轮ABS,然后突然爆升到96巴,随后触发一次后轮ABS。

很不正常的刹车表现,因为要是正常的不会有这么长僵持,会直接连续地飙到顶。
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发表于 2021-04-27 13:08 | 显示全部楼层
能量回馈系统制动力消失的情况下,居然刹车助力依然听从电脑指挥不投入刹车。。呵呵。。。特斯拉牛逼啊。。。看来对它们自己的自动防撞系统充满信心嘛。。但为啥依然撞车?
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发表于 2021-04-27 13:14 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

猎杀m1a2 发表于 2021-04-27 13:07
刹车泵压在40多巴僵持了2秒,末尾时候还触发一次前轮ABS,然后突然爆升到96巴,随后触发一次后轮ABS。

...

昨天看到一个设计人员说,特斯拉的刹车液选的与众不同。。特别粘稠。。那么按一般规律,这种刹车液需要更高的压力才能传导到刹车分泵。。。刹车液越粘稠,传导压力就越不稳吧。。
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发表于 2021-04-27 13:17 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

lvchunyou 发表于 2021-04-27 13:14
昨天看到一个设计人员说,特斯拉的刹车液选的与众不同。。特别粘稠。。那么按一般规律,这种刹车液需要更 ...


但是这样说法解释不了40多巴僵持近两秒突然来个96巴这样的现象。
如果仅是粘稠的问题,发生的数据应该是压力根本上不去只能慢慢爬升压力。
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发表于 2021-04-27 13:21 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

猎杀m1a2 发表于 2021-04-27 13:17
但是这样说法解释不了40多巴僵持近两秒突然来个96巴这样的现象。
如果仅是粘稠的问题,发生的数据应该 ...

如果传感器好用,特斯拉没做假。。也可以设想一下一个老司机发现情况不对后,车上做的还都是家人。。。你会怎么做?可能是他全身几乎站了起来。。。死命踩下那90bar的一脚。。。
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发表于 2021-04-27 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 19:55
我就一个实事求是派,比较较真,想搞清楚所有的问题。

你是什么派,在cd稍微时间长点的都知道,既然预设立场了,就不要装理中客,大家都是成年人,现在言论自由,怕啥啊,要有担当,黑咱们就黑到底,你说是不是
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发表于 2021-04-27 13:53 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2021-04-27 13:54 编辑
lvchunyou 发表于 2021-04-27 13:21
如果传感器好用,特斯拉没做假。。也可以设想一下一个老司机发现情况不对后,车上做的还都是家人。。。你 ...


那样的话会应该会有一次往96巴压力攀升的记录日志。

因为踏板踩下打开助力泵阀门开度控制泵出压,要到达96巴那么不会是一瞬间不是,中途就会是40多,60多,80多,90多这样升上去
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发表于 2021-04-27 14:00 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

猎杀m1a2 发表于 2021-04-27 13:53
那样的话会应该会有一次往96巴压力攀升的记录日志。

因为踏板踩下打开助力泵阀门开度控制泵出压,要 ...

那表只能做参考。。。

如果能量制动方式是已经停止工作,这在行车数据中一定会有记录。。特斯拉怎么会拿出来呢?

如果能量回馈方式在工作,车速怎么会下降的如此之慢?

如果能确定当时能量回馈已经停用,哪还有什么可辩解的呢?除非特斯拉说能量回馈不是刹车的一部分。。。按国家标准。。。任何情况下都不应该因为情况改变汽车刹车性能。
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发表于 2021-04-27 15:33 | 显示全部楼层
喜欢特斯拉的不喜欢特斯拉的,换位想一想,要是现在是在美国,美国的消费者投诉中国明星品牌的车辆质量问题并且态度蛮狠,现在的美国会怎样反映?官方的,民间的反映,媒体的反映,大家都说说猜猜
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发表于 2021-04-27 15:57 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

lvchunyou 发表于 2021-04-27 13:04
刚看了车评节目车彼得主持人王垠的相关节目。。。。说的虽含蓄。。。但以实锤了。。人家做了测试。。相关 ...

说来说去,都怪女车主,没有亲自驾车。
女车主亲自驾车,刹车踩不动,全家GAME OVER,自然没人找特斯拉麻烦,多好,哦也!
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头像被屏蔽
发表于 2021-04-27 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
老一 发表于 2021-04-27 15:33
喜欢特斯拉的不喜欢特斯拉的,换位想一想,要是现在是在美国,美国的消费者投诉中国明星品牌的车辆质量问题 ...

最近特斯垃在美国撞树死亡2人,我们备好零食看戏
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发表于 2021-04-27 16:13 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

桃潭人家 发表于 2021-04-27 15:57
说来说去,都怪女车主,没有亲自驾车。
女车主亲自驾车,刹车踩不动,全家GAME OVER,自然没人找 ...

确实如此。。。。

纳闷的是这么多cder费力在科普汽车方面的物理知识。。。这些知识是如此的基础。。还有几个老cder在自欺欺人的搬弄这种笑死人的软文。。真的崇拜成这样?那为嘛不去买辆毛豆死锐呢?
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发表于 2021-04-27 16:26 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

yan796113 发表于 2021-04-27 10:15
随后警方委托了当地司法鉴定方面比较权威的温州市汽车工程学会,对其Model 3的情况做了监测,并且出具了 ...

温州市汽车工程学会有个吊能力对软件进行鉴定,对电动车来说刹车硬件没问题就表示没问题了?
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发表于 2021-04-27 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
有水有鱼 发表于 2021-04-27 16:26
温州市汽车工程学会有个吊能力对软件进行鉴定,对电动车来说刹车硬件没问题就表示没问题了?

那就是说温州的法院依据瞎JB胡搞的证据进行了判决?
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发表于 2021-04-27 20:06 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

liuchaojiann 发表于 2021-04-25 21:22
拿出了数据,关键的刹车踏板移动物理信号数据在哪儿?心瞎的人眼睛也是瞎

说到点子上了,很奇怪,特斯拉给出的数据里居然没有制动踏板行程这个关键数据,不可思议呀,按道理说,如果是用户只是轻踩刹车导致减速不及时,特斯拉应该马上就把证据甩出来了,一点都没有现在这种乱七八糟的事情了
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发表于 2021-04-27 20:10 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

最终拂晓 发表于 2021-04-26 16:48
都散散吧,这个论坛没有人拿海南事故说话,就证明了很多人只看对自己有利的事故……
一个事故不同车辆能复 ...

不知道海南那个车主能赔偿多少,这么快就被特斯拉搞定了,哈哈,不过一般情况下没人伤,没受惊吓,能拿钱了,也就息事宁人了
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发表于 2021-04-27 20:14 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

特警4587 发表于 2021-04-26 23:17
好像特斯拉车主可以获得轿车行驶数据的,只要插一个U盘,就有行车记录仪,浙江那边有一个案子就是。U潘立得 ...

特斯拉的EDR是加密的,估计没法院介入,特斯拉是不会协助的,而且说到EDR,特斯拉对北美用户是提供付费套件,允许车主自行读取的,也许是美国有相关法律规定?
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 楼主| 发表于 2021-04-27 20:43 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

haodada 发表于 2021-04-27 20:14
特斯拉的EDR是加密的,估计没法院介入,特斯拉是不会协助的,而且说到EDR,特斯拉对北美用户是提供付费套 ...

我看到有关说法,新拿到特斯拉车的都可以拿到特斯拉给的一个UP用于存储自己行车的相关数据。老车主没有,但是可以自己配个U盘,自己做好相关设置就可以用于本车数据存储。
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发表于 2021-04-27 20:44 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

lvchunyou 发表于 2021-04-27 14:00
那表只能做参考。。。

如果能量制动方式是已经停止工作,这在行车数据中一定会有记录。。特斯拉怎么会 ...

所以说现在的水还是很浑的,这些数据中的种种不正常之处,说明特斯拉的当时那台车并不能让人放心其没问题,但是证据力又没有充分到足以实锤特斯拉的刹车存在缺陷。
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发表于 2021-04-28 10:53 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

猎杀m1a2 发表于 2021-04-27 20:44
所以说现在的水还是很浑的,这些数据中的种种不正常之处,说明特斯拉的当时那台车并不能让人放心其没问题 ...

仅用特斯拉给出的数据看。。。一般能量回收所产生的制动力为-0.3g的加速度。。。一般认为特斯拉的单踏板模式所产生的制动效果更强。。只会比-0.3g更强。

118.5公里合33米/s
数据显示到94公里时速(26米/s)用时2.29秒。

假设能量回收制动正常,按-0.3g的加速度制动。。。用时2.29秒后正好是时速94公里。。。

那怎么解释这2.29秒内持续上升到40bar的主缸压力?呵呵。。完全没起作用嘛。。。

特斯拉已经没有办法圆谎了。。。。
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CDer:000465477
发表于 2021-04-28 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 16:42
对特斯拉有利的分析大家似乎都不喜欢,我来发表一些不同的声音吧。

交警本来就没认定车主超速,如果车主超速,交警不管,保险公司理赔时也不会不管,然而现在也没听说哪家保险公司出来证明车主超速。车主、交警、保险公司都没有认为超速,只有特斯拉用自己后台数据说车主超速。个人认为作为利益相关方提供的证据是不那么有公信力的,必须有旁证才行。
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发表于 2021-04-28 11:04 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

nmd 发表于 2021-04-27 19:03
那就是说温州的法院依据瞎JB胡搞的证据进行了判决?

硬件检测没问题,车主又没有能力证明软件有问题,你说法院会怎么判。
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发表于 2021-04-28 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 nmd 于 2021-04-28 12:15 编辑
有水有鱼 发表于 2021-04-28 11:04
硬件检测没问题,车主又没有能力证明软件有问题,你说法院会怎么判。


这两天在论坛里讨论特斯拉的问题,算是见识了某些网友一旦开启了死鸭子模式那无敌的战力,理屈词不穷心跳脸不红。有此唾面自干的神功护体,他们怕是到了黄河也不会死心

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CDer:000778252
发表于 2021-04-28 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主自己发这个贴之前已经有立场了。
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 楼主| 发表于 2021-04-28 15:01 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

zchua110 发表于 2021-04-28 14:24
楼主自己发这个贴之前已经有立场了。

我的立场就是等待仲裁者最后的检测和裁决。
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发表于 2021-04-28 17:32 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

特警4587 发表于 2021-04-25 20:06
其实张女士完全可以要求官方对特斯拉轿车进行检测,检测归检测,质疑归质疑,但是还是要说实话的。

这就是问题所在
没有足够的方法来进行检测
就像很多软件的bug是百万次发生一次,一般车辆检验如何做到百万次?
但这些日常软件的bug大家都遇到过
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发表于 2021-04-28 17:38 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

yan796113 发表于 2021-04-27 10:15
随后警方委托了当地司法鉴定方面比较权威的温州市汽车工程学会,对其Model 3的情况做了监测,并且出具了 ...

这个第三方是有能力做检测的吗?
那84楼图里是什么意思?
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发表于 2021-04-28 17:40 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

特警4587 发表于 2021-04-28 15:01
我的立场就是等待仲裁者最后的检测和裁决。

双方举证能力完全不对等
这种仲裁还能有什么疑问吗?肯定是举证能力强的赢
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