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特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

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CDer:000051167
发表于 2021-04-25 09:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 特警4587 于 2021-04-25 09:57 编辑

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1697969149001367142&wfr=spider&for=pc

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作者 孙鸣远


马斯克真乃媒体的福音,但凡跟他相关的消息都能换来巨大的流量,并且,好坏消息都行。


当美国那边集体为SpaceX成功发射第三次载人火箭Crew-2任务狂欢时,中国这边却都在疯狂品尝着特斯拉带来的流量红利。


除了车主和特斯拉之外,吃瓜群众、自媒体、官媒、黑公关、专家、伪专家……大家一窝蜂钻入到这个“遍地黄金”的流量池中,各自拥有着不同的知识基础、立场、利益相关等出发点,把原本就疑点重重的“刹车失灵”事件,搅和的更加混乱。


但是,随着事件发酵时间越长,似乎人们就越丢失了事情本身的重点,甚至众多说法中存在着基础的技术错误、逻辑错误;导致人们距离事实真相不但越来越远,而且还基于错误的推论分成了两派针锋相对的人群,从讲道理论事实,变成了的玩梗、键盘火拼、人身攻击、政治纷争……


这样的讨论毫无意义。


所以笔者虽然已经写过两篇关于“刹车失灵”的文章,但因为近期该事件有了一些新的进展,以及笔者又做了一些调查;所以想用这篇文章,尝试基于当事人、特斯拉两个对立角度,从已公布的公开信息、技术细节、逻辑推论等部分解开些许谜团。


起码两者之间,肯定有一方说谎了。


李女士事故前后


在上海车展上身披“刹车失灵”并在特斯拉展台上“维权”的人,共有三人,其中有一人涉及怎样的事故不太清楚,另外两位分别是来自河南安阳的Model 3车主张女士、陕西西安的Model 3车主李女士。


先来说李女士,由于她并没有被上海警方处以拘留处分,所以她在第一时间接受了媒体采访,在采访中她这样描述到她遇到的事故和诉求:


2021年2月底、3月初,车辆出现“刹车失灵”情况,使劲踩刹车踩不下去 2021年3月19日,车被撞了,安全气囊没有弹开;被撞后问特斯拉要行车记录,发现U盘中无行车记录,像是被格式化了,很多特斯拉在发生事故后行车记录都没了;打315电话让我去做第三方鉴定;但是特斯拉“刹车失灵”可怕之处在于问题出在软件,是没有办法取证的,特斯拉想解决这个问题都不知道怎么下手,就像当年美国调查丰田刹车门事件,所以不信任第三方鉴定;出事后找到特斯拉,没有提任何诉求、赔偿;去上海车展,是因为想去上海车展上问一下“刹车失灵”是为什么,不想让更多的受害者因此丧命。“我觉得特斯拉是时候站出来解决自己的质量问题了,而不是让我们无休无止的纠结在数据、三方鉴定上,我觉得大家可以一起解决问题,特斯拉承认自己刹车有问题也可以。”(内容来自“星哥说车”对李女士的采访)

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1697969149001367142&wfr=spider&for=pc

假设李女士全部说的是实话,那么能够得出以下几个结论:


李女士车辆曾出现过“刹车失灵”情况;车辆碰撞后,气囊未弹出;特斯拉利用某种方式抹掉了当事人的行车记录;由于“刹车失灵”来自软件,无法鉴定,所以做第三方鉴定无用;李女士没有提任何诉求、赔偿,只想弄清楚为何出现“刹车失灵”;不想纠结数据、三方鉴定,要么一起解决问题,要么特斯拉承认刹车有问题。


那么先来看一下李女士发生事故现场的视频:


(碰撞过后的李女士车辆)


从事故视频来看,起码一件事情能够确定,就是该事故的发生与“刹车失灵”无关,这一点在车展后李女士的采访中也得到了印证,但她声明的重点在于气囊未弹开,带来了安全隐患。


抱着严谨的态度,笔者又去查了关于侧气囊的展开条件;侧气囊和侧气帘在车辆侧面夹角±60°范围内,发生严重碰撞时会展开;在中国规定中,20km/h以下碰撞不可变形、不可移动物体时,则不会展开;关于这个规定,IIHS对其的规定是,像树木、电线杆类的物体,8mi/h(约12.87km/h)以下不展开,而车辆之间碰撞低于18mi/h(约28.97km/h)以下不展开。

其实安全气囊不是撞车就会弹开,气囊控制系统会根据数据综合分析后决定是否弹开;原因很简单,气囊弹开后的成本仅仅是极小一部分考虑,真正让车辆不“任性”弹出气囊的理由是,如果发生的碰撞程度“较低”,气囊弹出不仅无法保护乘员减轻碰撞所造成的伤害,反而会因为气囊巨大的弹出力使得乘员受到气囊的伤害大过碰撞本身。


就李女士碰撞事故本身,由于缺少相关数据,笔者不敢下定论是否气囊是否应该展开;但笔者想办法找来了事故发生后拍摄的车辆照片,通过以下两张图片来看,碰撞时车门和车身外部发生了凹陷,而内部的侵入量很小,就此情况来看,气囊未展开可能符合安全需求。

而关于车载行车记录被抹去一事,其实这事完全没有特斯拉的问题。


特斯拉的行车记录是内置的,但是需要车主插上U盘并按照规定格式化后建立“TeslaCam”文件夹后,才能正常工作;不过也正是里面存在不便,特斯拉在2020年12月28日之后出厂的车辆标配了U盘并设定好了文件夹。另外,特斯拉的车机并不会存储行车记录,必须存储于U盘当中,并且所有的行车记录数据仅会存在本地U盘,并不会向云端发送数据。
接下来是关于第三方检测机构无法鉴定特斯拉“刹车失灵”一事,原本这一说法在诸多“伪专家”嘴中信誓旦旦,然而一条被埋没在诸多新闻中的特斯拉“刹车失灵”的司法鉴定结果打破了这一“定论”(如今搜索“特斯拉温州司法鉴定”一词,一共没几条新闻报道)。

这是一起发生在2020年8月12日的事故,车主陈先生成,在距离停车场100米左右的距离车辆失控加速,踩刹车没起作用,撞了十几辆车才停下来。


随后警方委托了当地司法鉴定方面比较权威的温州市汽车工程学会,对其Model 3的情况做了监测,并且出具了一份检测报告。


并且笔者得到了特斯拉关于此事的回应,称特斯拉配合执法部门以及该鉴定机构,通过对调取了车辆EDR数据并进行解密,获得了车辆“黑匣子”上记录的事故发生时的行车数据。


温州市汽车工程学会下属的司法鉴定机构的陈主任介绍了报告:


在整个检测过程中,有两组数据,一组来自特斯拉总部后台的数据,另一组来自当事特斯拉车上EDR的数据,这两组数据可以反映碰撞发生之前车辆的状态以及驾驶员的操作情况。 “我们通过特斯拉一方,从位于美国的特斯拉总部后台,提取了这辆车子事发之前传输到后台的数据,和EDR的数据进行了印证。”陈主任说,后台的数据从原理上说,是可以改动的,但EDR的数据是无法改动的。 温州这次事故的车辆,两方的数据所反映的情况是一致的,能够得到相互印证。 “通过数据印证,看到的情况是车主在发生碰撞前,脚没有踩制动踏板,而是踩在加速踏板。”陈主任说,“车子是处于持续加速的状态,而且速度还是比较快的。”

通过对比特斯拉云端后台数据以及车辆EDR数据,鉴定给出的结果是车主误踩了踏板导致车辆发生事故。


也就是说,即便按照李女士所说没有鉴定机构能对其软件逐行找BUG,但是仍然存在司法鉴定部门能够根据EDR数据对事故本身做出一定的鉴定。


最后,关于李女士的“无诉求赔偿说法”,在特斯拉公布的原始视频音频证据中,李女士出现了前后不一致的情况。


实际上,李女士在事发后,要求原价退车并且不接受谈判;并且在与“刹车失灵”无关的事故后,以11个月前发生的“刹车失灵”现象为依据,继续进行了一系列“维权”操作。


基于上述诸多事实,虽然仍存在一些疑点,但是可以确定以下几点:


李女士发生的事故与“刹车失灵”无关;气囊未弹开为事实,是否应该展开需要专业鉴定;行车记录仪并非特斯拉遥控删除; 存在第三方鉴定机构可以鉴定事发时的数据,并且在执法、鉴定机构、特斯拉三方合作情况下可以保证EDR数据真实性; 李女士拒绝第三方检测;李女士前后在面对不同人时,诉求说法有改变。

但是,尽管李女士的很多说法、行为,与实际情况和客观事实有出入,但是考虑到她本身并非专业人士,加上遭遇事故所导致的惊恐心情,并不能完全证明特斯拉“刹车失灵”现象不存在。


这件事梳理清楚后,接下来看一看安阳的张女士所遭遇的情况,也是在上海车展中站在车顶上的那位女士。






张女士事故前后


关于张女士的事故,特斯拉发布的情况为:


2月21日18时左右,车主父亲张先生沿341国道行驶时与其他车辆发生碰撞。当日晚,交警方面出具事故责任认定书∶ 认定张先生违反了相关法律关于安全驾驶和与前车保持安全距离的规定,对事故应承担全部责任。针对这起因违章驾驶导致的车主全责事故,我们表示愿意协助张女士完成车辆维修和保险理赔事宜,却遭到张女士的强烈拒绝。3月6日,张女士将全车贴上封条拒绝任何形式的车辆检测,并提出要求退车、以及赔偿精神损失费、医疗费、误工费等诉求。3月9日上午,郑州新区市场监督管理局邀约特斯拉和张女士双方进行调解,最终张女士同意选择第三方检测技术机构后协商鉴定事宜,并签署调解书。 3月9日下午,张女士反悔,并再次将贴着封条的事故车重新堵回特斯拉门店,并明确对特斯拉工作人员表示,不会接受、不会认可任何第三方检测结果,也不会接受任何调解,并继续通过坐在车顶用喇叭循环播放录音等方式维权。而对于张女士质疑刹车存在失灵的情况,经过对车辆数据和现场照片的查看与分析,我们(特斯拉)发现车辆在踩下制动踏板前的车速为118.5km/h,制动期间ABS正常工作,前撞预警及自动紧急制动功能启动并发挥了作用,未见车辆制动系统异常。


随后张女士在微博上给了不同的事故版本:


2月21日18:17,家父驾驶本人购买的Model 3行驶在安阳341国道南段村段。车速约60km/h多,在距前方红绿灯约200米处松开了电门,车辆开始减速并向前滑行。快接近前方等红灯的车辆时,先轻踩刹车未见明显减速,后重踩刹车,发现刹车踏板僵硬,很难踩动,制动失效。这时Model 3仍以50km/h左右时速前行,在连续躲避了两车后,撞到一部哈弗SUV,于是向左猛打方向,又撞上一辆日产轿车,最后撞到路中的水泥护栏才停下。 另外单独给出了单独的观点: 事发时车速118.5km/h为编造,实际约为60-70km/h;警方从未判定我方超速,我方也从未不认可警方判定;家父当时曾连续猛踩刹车,但踏板僵硬且制动不明显;特斯拉曾告知过后台数据,漏洞百出反证刹车无效;一直态度是:接受合理调解、接受专业的第三方鉴定;调解协议未盖章生效,调解方称只有一家机构能做鉴定;该机构为“中国质量认证中心”,不是专业鉴定机构;特斯拉声明歪曲事实误导舆论,我们在考虑法律途径。


双方的争议点非常清楚,分为以下几点:


双方对事故发生时的车速说法不同,警方责任事故认定书中没有提到超速;特斯拉后台数据已经告知车主,并显示无“刹车失灵”现象,车主认为存在刹车失灵;特斯拉称车主不接受第三方鉴定,车主称接受专业的第三方鉴定;车主考虑走法律途径。


另外根据其他公开消息以及特斯拉回应可以确定的是:


中国质量认证中心为郑州市监局推荐,是否称“只有一家”暂无证据;特斯拉接受任何专业有资质的第三方鉴定机构。341路线就没有超速摄像头,所以交警无从确认。


(“棱镜”不但查了资料没有,且去实际路段行走,的确未发现超速摄像头)


(由于没有超速摄像头,经常有超速车辆导致的车祸)


假定车主所说为实话,在一家四口(张女士,其父亲,其母亲,其侄女)从旅游景区出来的路途上,张女士在副驾座上坐着,以下几个推论符合一般情况:


张女士可以清楚看到车辆时速;一家四口,行驶速度为118.5km/h不太符合常理;在郑州市监局的声明中已经证实了张女士不接受第三方鉴定:4月20日,郑州市场监管局新闻宣传处相关负责人回应,郑东新区市场监管局分别于3月15日、3月18日、3月24日三次组织投诉人和特斯拉汽车销售服务(郑州)有限公司进行了调解。投诉人不同意第三方进行技术鉴定,要求“提供车辆发生事故前半小时完整行车数据”。特斯拉汽车销售服务(郑州)有限公司因担心数据被当事人用来炒作宣传造成不良影响,拒绝提供相关数据。因双方分歧较大,未能达成一致意见。


当然,以张女士“专业的鉴定机构”来判定,以及法律规定来看,她不接受“中国质量认证中心”是完全合情合法的,所以前后说法并不矛盾。只不过之后就像笔者在《特斯拉凭什么有恃无恐?》一文中所讲,不是很明白张女士为何没有随后寻找所谓“专业的鉴定机构”的逻辑,反而一直在通过其他方式尝试“维权”。


这点暂且不谈,其实争论的焦点在于车速。


因为当网络上关于“行车数据”的纷争越闹越大后,原本已经告知张女士的行车数据,特斯拉再次发布了出来,提供了新的信息量。

然而这张表格出来后,网上却发出大量基础物理常识、刹车系统理解的错误判断,以至于不少人还认为这张图不仅不能证明特斯拉没问题,反倒说明特斯拉“刹车失灵”实锤了。


而他们的理论中大致分为以下几个:


把公里/小时的单位,认成了英里/小时的单位,又换算为了公里/小时,所以才出现车速说法不同;数据中间公布不全,所以有猫腻;从94km/h减速到48.5/h花费了2秒左右的时间,刹车距离40m左右,过长;


首先,且不说如此愚蠢的问题会不会发生,即便发生了,也不影响在刹车介入后,主缸压力提升、减速度增加的事实,也就是刹车系统的确在正常工作;其次,数据的不全,可能是工程师认为关键节点的有效数据对结果判断才有影响,所以就没把其他的加入其中,并不影响对该事件的判断;最后刹车距离过长,一方面与“刹车失灵”不是一个意思,另一方面,刹车距离过长的对比对象是“良好路面的极限刹车情况”,而现实中极少状况会有人一脚踩死。


“孤岛车记”中罗新宇根据关键节点数据,均值“填充”了中间空余的部分,并做了一张图如下;


注:罗新宇,曾经从事博世ESP标定工作,对八款车的ESP中的ABS系统进行过标定设计。


(图/“孤岛车记”,罗新宇)


透过这张图可以更加直观的看到这次公布的数据中,有几个基本事实可以确定:


车速一直在降低,最大减速度大约在0.7g左右;车主在一开始踩刹车时,力度较轻,随后逐渐加重,为刹车距离较长的原因之一;刹车主缸的压力不断上升,直到几乎满刹车需求的140.7bar压力,无论助力失效与否,物理刹车部分工作正常;ABS已经启动,说明轮胎与地面之间已经逼近摩擦极限,也就是ABS系统正常工作; AEB自动紧急制动生效,侧面证明了iBooster和ESP系统都正常工作;


这个数据的出现,争议的焦点就变换成了“刹车距离过长”,也算是“刹车失灵”或者是刹车有问题的实锤。


的确,0.7g的最大减速度,相较于正常车辆大概1g左右的紧急制动减速度(干燥的柏油路)来说低了很多。但是在这个减速过程中,ABS的触发,证明了轮胎与地面之间接近产生滑移情况,也就是无论有无助力情况下,刹车系统传递到刹车盘的力矩,已经逼近路面能给的最大摩擦力矩,马上就要产生滑移了。


这就意味着,刹车系统有效且刹车力度产生了0.7g的减速,而此时无论刹车系统还能给刹车盘提供多大的力量,真正影响车辆刹车速度的其实是路面状况和轮胎状况,而非刹车系统的好坏。


当然,这里面仍存在几个疑问,第一是由于没有刹车踏板位移具体信息,那么无从判断是驾驶员狠踩还是助力系统帮忙;第二是当时的路面情况没有官方口径的提供,以及各个轮子传感器的数据,所以无从判断ABS的触发是否真的到达了路面的摩擦极限,是否真的到了轮胎要产生滑移的边缘。


但这并妨碍从这个数据中得出,刹车系统物理结构无问题,提供了一定刹车里,另外0.7g的最大减速度超过了iBooster标定的断电、错误等情况下的无助力刹车最大值(0.4g),所以助力系统有在工作。


不过,是助力系统存在问题,还是驾驶员踩刹车一开始没有全力,这个问题暂得不到证明。


此外,在特斯拉公布数据的同时,还公布了一段话:“对于事故发生前30分钟车辆的状况,特斯拉方面称,在车辆发生事故前的30分钟内,驾驶员正常驾驶车辆,有超过40次踩下制动踏板的记录,同时车辆有多次超过100千米每小时和多次刹停的情况发生。”


这里面有两个有趣的点,一个是多次超过100km/h和刹停,如果真实,那么一方面证明这个车主是在飙车,另一方面刹车系统正常;另一个辅证是,特斯拉的动能回收功率很大,基本在正常驾驶情况下,一天也用不了10次刹车,那么40多次踩下制动踏板,更加辅证是在开快车。


当然,也有人会说,上述这些推断都是基于特斯拉给的数据是真实的,那么如果是假的呢,特斯拉如果说谎,那么这一切都没意义了。


的确,如果是这样,那么这个数据所给出的结论全部都得打翻,那问题回到一个纯逻辑推理的阶段,那就是特斯拉数据造假有没有意义?


特斯拉说谎?


首先需要解释一下关于特斯拉行车数据的EDR记录和后台记录。


多个疑似“刹车失灵”的事故中,特斯拉提供的数据皆来自于后台,也就是车辆行驶过程中传回后台服务器的数据,这部分数据理论上说可以被修改。


但就像前门提到的一家司法鉴定机构,他们是从车辆中EDR(Event Data Recorder,事故数据记录器)提取的行驶数据,这东西是一个类似飞机“黑匣子”的设备,记录车辆发生事故前后的诸多信息。该设备仅支持物理接触读取,也就是接触车辆,插线进行下载读取,且只能读取不能修改。


当然这个也不是完全绝对,如果特斯拉买通了EDR供应商,然后还得让供应商接触到事故车辆,然后悄无声息进行修改,也是存在这么一种可能性。


但这里不讨论这种情况,原因有二,其一是上述事故车辆一直在消费者手中,拒绝任何监测机构,所以不存在这种情况;其二,中国的EDR标准是到2021年1月1日才对一些车辆强制安装的,而这些事故涉及的车辆均早于该日期,但美国早在2012年就开始了,所以特斯拉EDR标准和规范基本完全来自于美国,而EDR数据作为法院取证的案件已经有很多,从未有过有车企修改EDR数据的先例。

既然EDR数据可以认定为是真实的,那么如果特斯拉修改了后台导出数据,用于利己的证据,那么一旦司法鉴定要求提取EDR数据,且是执法、鉴定双方共同在场,特斯拉当场进行提取并解密,提交给鉴定部门,那么两者数据的不符,将给特斯拉带来的损失和影响,比这个“刹车失灵”事件恐怖的多。


况且直接提取EDR数据是这样的十六进制数据,该如何当着执法部门、鉴定机构的面,进行修改


这笔账无论从哪个角度来看,都不划算。


然后咱们再换个角度来看,在NHTSA的“刹车失灵、意外加速”调查报告中,其中涉及的车辆最早为2013年的Model S,即便特斯拉自己从未收到过来自用户的投诉和维权,那么当2019年NHTSA开始准备启动调查时候,特斯拉总该是反应过来需要调查一下自家产品是否真的有问题吧。


假设特斯拉的车辆的确有“刹车失灵”现象,并且现在所有人的矛头都指向软件层面,那么在特斯拉比较“鸡贼”情况下,早就可以完全通过OTA升级的形式,偷偷修复这个问题,何必等到现在。


那么有人说肯定是特斯拉自己也修不好,所以2年多时间也没进行OTA。


但NHTSA通过调取EDR数据、特斯拉LOG数据、监控录像等经过综合交叉证实,所有案例中出现“刹车失灵”、“意外加速”无一例外全是车主误操作。那也就证明特斯拉并不存在这些现象。


哪怕最夸张的情况,也就是特斯拉之前的确存在该问题,但是偷偷通过OTA升级修复了,而恰巧所有NHTSA调查的EDR数据,刚好也是在修复之后由于车主误操作产生的。那么购买上海产的特斯拉,也理应早就解决了该问题。


换个角度,如果特斯拉光明坦荡,很早发现了问题,就直接公布车辆出现问题,通过OTA升级即可解决,那么相比于过去燃油车大规模召回的花销,特斯拉付出的金钱代价十分不值得一提。


从这个逻辑推论过去,存在一种可能性是个例外,那就是特斯拉自己也不知道刹车系统有问题,或者知道了也修不好;同时NHTSA比较蠢,调查了一年时间所有的证据,无论从硬件、软件系统层面,还是事故当时的所有现场还原方面,全部都犯错导致给出了错误结论。


不过,这种情况,也不是很现实。


最后一种情况,那就是特斯拉的传感器、冗余传感器、校对纠错传感器以及相关的电子系统,全部同时出错,导致记录下的数据本身就是错的,那么无论是EDR还是后台数据,本质上就是错误的数据传入,所以一方面可能导致了当时事故产生,另一方面存下了错误的数据。


但是这种情况下,一个非常吊诡的事情就是,错误的数据无一例外全部是支持特斯拉的那种错误。


结语


特斯拉这场风波,其实早已不是车主“维权”的意味了,其中掺杂了太多各种立场先行、利益瓜葛、蹭流量等群体的参与,这其中的意味自己体会。


中国市场中出现的特斯拉的“刹车失灵”案例已经有十几起,要想调查清楚这些事情,需要监控、执法部门、鉴定机构以及相关国家部门配合才可能还原出真实可信的真相。


比如安阳那位张女士的事件,如果交管部门直接放出她途径道路的监控录像,即可直接证明谁在说谎;但是为何久久没放出来,的确令人玩味。

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 16:42 | 显示全部楼层
对特斯拉有利的分析大家似乎都不喜欢,我来发表一些不同的声音吧。
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发表于 2021-04-25 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 16:42
对特斯拉有利的分析大家似乎都不喜欢,我来发表一些不同的声音吧。

通篇都是特斯拉自己在说事,这种文章有什么意义?看的人越多,越觉得这家企业不太把消费者当回事。

智能电动车是新生事物,有别于传统汽车,特斯拉走的是迭代开发模式,也就是智能手机那套模式,不是传统汽车那种研发模式。

智能手机一但出现问题,可以迅速迭代,系统升级,如果问题解决不了,可以换个新型号,反正更新换代快。可是智能电动车不一样,人们不可能两年换车。

对待这种新生事物,不仅仅是车企要慎重,消费者,还有ZF的相关机构,第三方检测机构都要跟上。

出了一起消费者纠纷,都要慎重对待和抱着严查的态度去处理。

迄今为止,只有特斯拉自己的自说自话,连第三方检测机构都只能它指定地点,而且这些机构只能检测硬件问题,无法检测软件问题。

作为消费者,有什么理由站特斯拉一方说话?最起码你特么的态度积极点,严谨点,当回事处理,而不是简单出具自己的数据,把问题都推销给消费者。

你这种帖子转的越多,就会吸引越多人对特斯拉这种冷漠企业文化反感和厌恶。

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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 17:12 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

莫要空谈 发表于 2021-04-25 17:07
通篇都是特斯拉自己在说事,这种文章有什么意义?看的人越多,越觉得这家企业不太把消费者当回事。

智 ...

这篇文章是特斯拉的人写的吗?
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CDer:001081800
发表于 2021-04-25 17:15 | 显示全部楼层
没必要搞得普通消费者都要变成专家,特斯拉到底有没有出事??特斯拉出事后是不是能很好解决问题??这些才有一点意义是吧。

不过相信这货也不会离开中国,建议非饭就别入圈了。勿回勿喷
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CDer:001173710
发表于 2021-04-25 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 17:12
这篇文章是特斯拉的人写的吗?

公道自在人心,不信你看看后续大家的回复。
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CDer:000002089
发表于 2021-04-25 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
迄今为止,只有特斯拉自己的自说自话,连第三方检测机构都只能它指定地点,而且这些机构只能检测硬件问题,无法检测软件问题。


如果您仔细看了这篇文章,就不会人云亦云说出来上面的话了。
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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 17:25 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

莫要空谈 发表于 2021-04-25 17:22
公道自在人心,不信你看看后续大家的回复。

大家的回复能证明车主没有撒谎吗?
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CDer:001223219
发表于 2021-04-25 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
abs启动就已经意味着踩到了极限,不启动abs就会车轮打滑了。在此后的动作中,是否达到了减速要求?
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CDer:000344430
发表于 2021-04-25 17:29 | 显示全部楼层
楼主啊,这个孙鸣远,在你引的另一篇贴子里说,“正常开车一天刹车10次”,已经被网友嘲讽了。

这种货,不赶紧拉黑,反而继续引,真不知道如何说你。
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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 17:32 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

桃潭人家 发表于 2021-04-25 17:29
楼主啊,这个孙鸣远,在你引的另一篇贴子里说,“正常开车一天刹车10次”,已经被网友嘲讽了。

这种货, ...

无所谓,我就是要全文转引,至于对不对与我无关,大家可以随便评论。
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CDer:000002089
发表于 2021-04-25 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
桃潭人家 发表于 2021-04-25 17:29
楼主啊,这个孙鸣远,在你引的另一篇贴子里说,“正常开车一天刹车10次”,已经被网友嘲讽了。

这种货, ...

另一个辅证是,特斯拉的动能回收功率很大,基本在正常驾驶情况下,一天也用不了10次刹车,那么40多次踩下制动踏板,更加辅证是在开快车。

引用别人的话只说半截,难免有断章取义误导别人的嫌疑哦。
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CDer:001112231
发表于 2021-04-25 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是他比较傻,没有像比亚迪似的在装一个脚步的摄像头
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CDer:001198180
发表于 2021-04-25 17:40 | 显示全部楼层
楼主就是个带节奏的
当年龙哥被反杀满屏说正当防卫不成立
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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 17:42 | 显示全部楼层
我发这文章的目的不是给特斯拉站台,是想真的弄清楚特斯拉给的数据是不是真实的。大家尽管拍砖就是,尤其是技术方面的分析更好。
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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 17:44 | 显示全部楼层
尤其希望张女士用事实来打特斯拉的脸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 17:49 | 显示全部楼层
估计河南方面的质监局要对特斯拉进行第三方检测和验证,估计会验证特斯拉提供数据的准确性,那时谁说谎,就会真相大白的。
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CDer:001112231
发表于 2021-04-25 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
vrieri02 发表于 2021-04-25 17:40
楼主就是个带节奏的
当年龙哥被反杀满屏说正当防卫不成立

当时很多人也是支持正当防卫的,只是按照政府的习惯认为是正当防卫不成立。
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CDer:000653247
发表于 2021-04-25 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
通过这几天关于特斯拉的文章我发现凡是开特斯拉出事的都是刁民!特斯拉是在为民除害!好的很!
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CDer:000008071
发表于 2021-04-25 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
哎呀,踩十次这个特性可是真不错。
不知道是特斯拉特有的还是电车都有。
以后换车可以咨询一下,比现在的油车舒服太多了。
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CDer:001211805
发表于 2021-04-25 18:05 | 显示全部楼层
电动车和烟油车,是两种驾驶体会不相同的车辆

驾驶电动车比较容易进入高速状态,尤其是对没有看表习惯、控速警惕性不高的一类事主。

正是因为TSL车子的长处和优势,反而有了所谓的争议,而国产低价电动汽车则没有或少发。

T8L似乎应该降低加速性能,安装80限速装置,或者采用传统刹车系统......那就别生产了

飞机掉了退给谁呢?
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CDer:001173710
发表于 2021-04-25 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 17:25
大家的回复能证明车主没有撒谎吗?

你亲眼目睹?你很奇怪,好像自己站在上帝视角,知道真相。

大家在谈这个事情时,主要关注点是作为消费者在面对智能电动车这种新生事物时,举证难,鉴定难,维权难。

所以我们根本不关心你说的那些谁说谎的细节,因为这些内容都是网上自媒体传来传去,谁知道真相是什么?谁知道他或她真的说过什么话?是不是自媒体编出来的,或你这种热心网友编出来的?

重点是“态度”,作为车企,如果特斯拉自己举证说自己正确的话,那之前有车主起诉并胜诉是怎么回事?特斯拉在败诉前也拿出大量数据还有所谓第三方检测报告证明自己没有过失。但为什么败诉了?

这个事说到底就是“态度”,能蒙混过关就混过去,只要一出问题,先拿自家数据糊弄用户和相关机构,等用户发飙了要维权闹事,再搞媒体公关。这样做,对智能电动车这个新生事物和行业发展有什么好处?对消费者负责任吗?

所以,我不关心车主有没有撒谎,甚至我能理解作为弱势一方的消费者,有时候不得不靠说些“偏激的话语”来引起媒体和大众的关注。这其实也是作为弱势群体消费者的无奈。

我举积极的例子:当年小米手机崛起,靠的是积极反馈用户问题,快速迭代升级赢得消费者的信任和理解。反观其它手机厂商往往是对用户投诉的问题一拖再拖,拖到新手机发布。

这就是我说的“态度”!你作为车企,在第一时间不是慎重认真对待问题,而是直接让4S店拿着所谓数据去跟消费者解释,然后抛出一个消费者都无法认可的解决方案,最后就是“消费者你爱咋咋,反正我们没有问题”,等于“不服你可以去起诉”。

正确的做法应该是派人过去和消费者一块检查车辆,让技术人员耐心跟消费者讲解,然后回去做事故模拟,把所有数据公布给消费者,让媒体来监督你在用心对待这个消费者关心的安全问题。

现在整个就是一个媒体公关,靠一堆粉丝在给自己辩解,这种辩解有何意义?大家都不是傻子,都看出你作为车企并没有认真在对待用户反应的这些急迫知晓的安全隐患问题是不是存在,有没有在改进?



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CDer:001173710
发表于 2021-04-25 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2021-04-25 17:24
迄今为止,只有特斯拉自己的自说自话,连第三方检测机构都只能它指定地点,而且这些机构只能检测硬件问题, ...

第三方检测机构有权限和能力查阅软件源码?你是不是以为拿个特斯拉提供的数据就能做检测和推断,然后以此来做出判断?

你肯定没写过程序。

我给你举例:波音737max掉了,我国果断停飞,波音说自己没问题,而且说第三方检测没问题,FAA也声明波音飞机经过严格认证,但是我国认可这个结论吗?

为什么我国不认可波音的结论?因为我们看不到源码!

谁在人云亦云?
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发表于 2021-04-25 18:22 | 显示全部楼层
LZ只是在乎大家对特斯拉喜欢或不喜欢吗
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CDer:001211805
发表于 2021-04-25 18:25 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

莫要空谈 发表于 2021-04-25 18:14
你亲眼目睹?你很奇怪,好像自己站在上帝视角,知道真相。

大家在谈这个事情时,主要关注点是作为消费 ...

写的很长,终于看出点名堂了

层主的意思是,如果人长的不够漂亮俊美,直接送回娘肚子里

一了百了,两不相欠
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CDer:000002089
发表于 2021-04-25 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫要空谈 发表于 2021-04-25 18:21
第三方检测机构有权限和能力查阅软件源码?你是不是以为拿个特斯拉提供的数据就能做检测和推断,然后以此 ...

这是一起发生在2020年8月12日的事故,车主陈先生成,在距离停车场100米左右的距离车辆失控加速,踩刹车没起作用,撞了十几辆车才停下来。


随后警方委托了当地司法鉴定方面比较权威的温州市汽车工程学会,对其Model 3的情况做了监测,并且出具了一份检测报告。


并且笔者得到了特斯拉关于此事的回应,称特斯拉配合执法部门以及该鉴定机构,通过对调取了车辆EDR数据并进行解密,获得了车辆“黑匣子”上记录的事故发生时的行车数据。


温州市汽车工程学会下属的司法鉴定机构的陈主任介绍了报告:


在整个检测过程中,有两组数据,一组来自特斯拉总部后台的数据,另一组来自当事特斯拉车上EDR的数据,这两组数据可以反映碰撞发生之前车辆的状态以及驾驶员的操作情况。 “我们通过特斯拉一方,从位于美国的特斯拉总部后台,提取了这辆车子事发之前传输到后台的数据,和EDR的数据进行了印证。”陈主任说,后台的数据从原理上说,是可以改动的,但EDR的数据是无法改动的。 温州这次事故的车辆,两方的数据所反映的情况是一致的,能够得到相互印证。 “通过数据印证,看到的情况是车主在发生碰撞前,脚没有踩制动踏板,而是踩在加速踏板。”陈主任说,“车子是处于持续加速的状态,而且速度还是比较快的。”

通过对比特斯拉云端后台数据以及车辆EDR数据,鉴定给出的结果是车主误踩了踏板导致车辆发生事故。


也就是说,即便按照李女士所说没有鉴定机构能对其软件逐行找BUG,但是仍然存在司法鉴定部门能够根据EDR数据对事故本身做出一定的鉴定。

你是说温州的司法鉴定无效么?那事故车主为什么不抗辩这个结果?
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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 18:27 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

莫要空谈 发表于 2021-04-25 18:14
你亲眼目睹?你很奇怪,好像自己站在上帝视角,知道真相。

大家在谈这个事情时,主要关注点是作为消费 ...

消费者也应该讲实话吧,到底车速是多少?车间距是多少?
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发表于 2021-04-25 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 18:27
消费者也应该讲实话吧,到底车速是多少?车间距是多少?

你知道真相吗?如果你不知道真相,那你有什么资格做法官来评判这个事?能最终评判这件事的只有相关机构和法院,不是车企或某个车主,更不上我们这些键盘侠。

我所有的发言只在说一件事,作为车企要认真慎重对待安全隐患问题,不能采取消极态度试图用自己掌控的优势地位和稀泥把事情糊弄过去。特别是对智能电动车这个新生行业的发展没有好处。

你呢?你好像是上帝,已经知晓这个车主在说谎,特斯拉很无辜,你这样做的目的是什么?让大家不要“为难”特斯拉?应该把关注点放在“说谎的车主”身上?

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CDer:001173710
发表于 2021-04-25 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2021-04-25 18:26
这是一起发生在2020年8月12日的事故,车主陈先生成,在距离停车场100米左右的距离车辆失控加速,踩刹车没 ...

“你是说温州的司法鉴定无效么?那事故车主为什么不抗辩这个结果?”

你这种断章取义的讨论方式我没法适应,咱们也没讨论的必要,我说此前有过用户胜诉的例子,以此来说明车企自己举证也不是都对的。

你特意给我找个用户败诉的例子来恶心我,能说明什么问题?想说明车企有时也是对的?并不是一直都是错的?

我们这样讨论有什么意义?
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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 18:58 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

本帖最后由 特警4587 于 2021-04-25 19:00 编辑
莫要空谈 发表于 2021-04-25 18:35
你知道真相吗?如果你不知道真相,那你有什么资格做法官来评判这个事?能最终评判这件事的只有相关机构和 ...


都要搞清楚。不过目前特斯拉拿出了数据,车主还没有任何证据。毛豆3的大屏幕上有显示的,车主不可能不知道自己的车开多快。
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CDer:001051779
发表于 2021-04-25 19:10 | 显示全部楼层
特斯拉事件已经被小将和某些资本演化为爱国主义风波了,所以说什么都是卵的。最终无论结果如何,正义与否都不重要,重要的一定都是美帝的阴谋或者被买通的走狗下的结论。
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发表于 2021-04-25 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁丝狗一脸不屑:都不用亲自上场,自有忠犬维护铁丝。
铁丝指着消费者:这就是买铁丝的下场。
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CDer:001173710
发表于 2021-04-25 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 18:58
都要搞清楚。不过目前特斯拉拿出了数据,车主还没有任何证据。毛豆3的大屏幕上有显示的,车主不可能不 ...

我们作为键盘侠看看就行,因为这种事后反转的事情太多。而且这个事情还牵扯到交管部门,超速的问题应该是他们最终来做决定,至于他们是有自己的系统或数据来源,或者是最终采纳厂商的数据,就不知道了。反正不是我们这些键盘侠能最终做决定的。

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CDer:000078792
发表于 2021-04-25 19:13 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

莫要空谈 发表于 2021-04-25 17:22
公道自在人心,不信你看看后续大家的回复。

我挺楼主啊。

特警在论坛挺活跃的,应该不是特托吧。事故情况我不懂,我感觉得那个女的不是啥好货。
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发表于 2021-04-25 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫要空谈 发表于 2021-04-25 18:39
“你是说温州的司法鉴定无效么?那事故车主为什么不抗辩这个结果?”

你这种断章取义的讨论方式我没法 ...

好啊,请举出来车主胜诉特斯拉败诉的例子来,谢谢!
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发表于 2021-04-25 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱国有什么不对?旗帜鲜明的爱国!
铁丝狗怎么鄙视中国消费者的?送钱,送脸,送命,连带铁忠犬也自以为是上等人?下见。
丑国的睡老残狗粮到位了?
愿买就买,脑残无药医。
本来说的铁丝狗,偏有人带节奏,攻击中国消费者。
多少年了,人民群众洞若观火。

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发表于 2021-04-25 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2021-04-25 19:15
好啊,请举出来车主胜诉特斯拉败诉的例子来,谢谢!

隔壁帖子里有,自己去看
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CDer:000051167
 楼主| 发表于 2021-04-25 19:27 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

莫要空谈 发表于 2021-04-25 19:11
我们作为键盘侠看看就行,因为这种事后反转的事情太多。而且这个事情还牵扯到交管部门,超速的问题应该是 ...

341道路上连测速设备都没有,很多红绿灯都没有启用,哪能提供车主车速的数据呢?
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 楼主| 发表于 2021-04-25 19:55 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉说谎了么?详解李女士事故始末及“行车数据”

兽兵 发表于 2021-04-25 19:13
我挺楼主啊。

特警在论坛挺活跃的,应该不是特托吧。事故情况我不懂,我感觉得那个女的不是啥好货。

我就一个实事求是派,比较较真,想搞清楚所有的问题。
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发表于 2021-04-25 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-25 19:55
我就一个实事求是派,比较较真,想搞清楚所有的问题。

是的,我看到带节奏把别人当傻子就不爽。
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