超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
CDer:000500706 楼主: 山人五四
收起左侧

段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

[复制链接]
CDer:001184068
发表于 2021-04-25 14:31 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

幕府3 发表于 2021-04-25 14:25
得了吧,这些都要建立在情报的基础上,清朝根本没有建立现代化的情报系统,对各国的动向根本一无所知。

敢情你觉得列强都比清朝傻,一忽悠就上当啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000467531
发表于 2021-04-25 14:36 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

唐牛才是食神 发表于 2021-04-23 13:06
对,激进革命不见得好

对,鞑清万岁万岁万万岁......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000467531
发表于 2021-04-25 14:37 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

山人五四 发表于 2021-04-24 12:27
那是因为国内实在是不行,连自己独立的大规模生产步枪、子弹、机枪、野炮都做不到。不然段祺瑞早就凭借控 ...

对不起,玄幻故事请发起点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000467531
发表于 2021-04-25 14:40 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

山人五四 发表于 2021-04-25 08:31
在1911年以前,以及1911年以后,哪一年不是有类似的景象,或是更差的景象?

皇族内阁当然是大有问题 ...

呵呵,你鞑清玩皇族内阁打全国人民的脸,全国人民就革你鞑清的命,活该。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 14:43 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-25 14:31
敢情你觉得列强都比清朝傻,一忽悠就上当啊。

1905年,沙俄和日本为了争夺中国东北和朝鲜就结结实实打了一仗,清朝不忽悠,他们都能打起来,忽悠一下,他们自然会早点动手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2021-04-25 14:45 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

幕府3 发表于 2021-04-25 14:43
1905年,沙俄和日本为了争夺中国东北和朝鲜就结结实实打了一仗,清朝不忽悠,他们都能打起来,忽悠一下, ...

不管日俄哪个打赢,冤大头还不是清朝。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 14:58 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-25 14:45
不管日俄哪个打赢,冤大头还不是清朝。


呵呵,日俄战争,双方两败俱伤,无力再战,就是清朝白捡了东北啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 15:00 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-25 14:45
不管日俄哪个打赢,冤大头还不是清朝。

如果没有日俄战争,靠清朝自己的力量,怎么赶走盘踞在中国的80万沙俄军队?人家沙俄的远东总督都上任好几年了,好不好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2021-04-25 15:01 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

幕府3 发表于 2021-04-25 14:58
呵呵,日俄战争,双方两败俱伤,无力再战,就是清朝白捡了东北啊。

两个恶邻闯进你家院子打架,打的一地鸡毛两败俱伤,你觉得你家捡了个院子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 15:32 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-25 15:01
两个恶邻闯进你家院子打架,打的一地鸡毛两败俱伤,你觉得你家捡了个院子。

不然呢,不然你的院子还能归你?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000057675
发表于 2021-04-28 22:37 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

幕府3 发表于 2021-04-25 08:53
弱国当然有外交,那些非洲国家,左右逢源,两边拿好处,就是弱国外交的鲜活例子。

一个真正的弱国,一个没有发展潜力的弱国是可以做到左右逢源的。但中国不可能做到这样,因为中国是有潜力的。你也别说非洲了,就是中国和印度,哪个能更左右逢源?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000057675
发表于 2021-04-28 22:42 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

幕府3 发表于 2021-04-25 09:01
谁说打输了就一定会割地赔款?被日本打败了,要我割让台湾,我直接租借给美国怎么样?长平之战就是这么打 ...

你想租借给美国,人家根本没有这要的想法。去打西班牙,拿一个价值更大的菲律宾,还是去打日本,为租一个小小的台湾。更何况前者与亚洲相距遥远,且国力在下滑;后者就在边上,国力不断地上升。美国为什么要为你挡枪眼呢? 真当美国是傻子,看不懂驱虎吞狼之计?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2021-04-28 23:36 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

梦回秦汉 发表于 2021-04-28 22:42
你想租借给美国,人家根本没有这要的想法。去打西班牙,拿一个价值更大的菲律宾,还是去打日本,为租一个 ...

朕封你为“加州刺史”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001119564
发表于 2021-04-29 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉好多人有点杠。弱国无外交,指的是一种大体上的情况,外交领域的一种趋向。即弱小国家在办外交上往往不能获得平等待遇,难于维护自身合法权益,而非字面上的没有外交,也不是绝对的每一次办外交都吃亏,不然弱小国家还需要外交部干啥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-04-29 20:31 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

满江红遍 发表于 2021-04-23 09:42
弱国是有外交的。说弱国无外交是掩饰无能。

呵呵!就是利用帝国主义之间的矛盾而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001190216
发表于 2021-04-29 21:04 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

kanhai1978 发表于 2021-04-29 20:31
呵呵!就是利用帝国主义之间的矛盾而已。

“而已”这个词用的真好。马云不过是有点钱而已。钱学森不过是聪明一点点而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2021-04-29 21:22 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

满江红遍 发表于 2021-04-23 09:42
弱国是有外交的。说弱国无外交是掩饰无能。

没有外交,这个协议本身也是付出了巨大代价的,哪有战胜国这么屈辱的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-04-29 23:04 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

满江红遍 发表于 2021-04-29 21:04
“而已”这个词用的真好。马云不过是有点钱而已。钱学森不过是聪明一点点而已。

哪有战胜国这么屈辱的?被英法美出卖中国利益,而中国的德军就几千人而已,而中国为英法俄提供了几十万劳工和大量物资。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-29 23:15 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

kanhai1978 发表于 2021-04-29 23:04
哪有战胜国这么屈辱的?被英法美出卖中国利益,而中国的德军就几千人而已,而中国为英法俄提供了几十万劳 ...

45年民国还要再屈辱一次
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904252
发表于 2021-04-30 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
老段真是志大才疏,为了获得日本的西原借款,把当年袁大头签21条时坚决不让的许多权益都出卖了,签的亲日条款还给后来巴黎和会的外交失败埋下的了祸根。借的钱用来收买议员和搞武力统一,结果却是一地鸡毛,没成什么事,却把各方势力全得罪光了。
难得对德宣战赌赢了一把,却在和会上被狠狠打脸。战胜国的幻梦破灭,反变成了亡国灭种的危机感,中国知识界的主流思潮从改良完全转向了革命。
此后几十年的变革是混乱的、苦难的、血腥的、几乎要万劫不复的,却也是全面的、彻底的、脱胎换骨的。志士们前仆后继的牺牲,弄潮者们关键时刻的决择和运势,古老文明的深厚和坚韧,终于让国家民族浴火重生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-04-30 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴山第一峰 发表于 2021-04-30 00:15
老段真是志大才疏,为了获得日本的西原借款,把当年袁大头签21条时坚决不让的许多权益都出卖了,签的亲日条 ...

改良是个好东西,但是改良其实素来比革命更难。中国历史上那么多次改良,只有商鞅变法和今天的改革开放是真正成功的。甚至商鞅变法也最终因迂腐而终结,他太生硬古板了,压制了新的改良,不能改良的商鞅之法只能在统一后被革命清除。

横向比较,今天的大国中,还是只有中国在进行成功的改良。不能真正改良的美国、欧洲、日本正在走向僵化,印度的改良无法真正推进。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109350
发表于 2021-05-03 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-04-30 00:29
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

改良太难了。但是革命破坏性大啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-07 17:37 , Processed in 0.019162 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表