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段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

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发表于 2021-04-23 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

遍数1840年后的一百多年,无疑是最为憋屈的时光,在那段时光中,屡战屡败,成了常态,割地赔款成了常态,即便战胜了,也要常态化赔钱。

割地赔款之后,十三亿两白银消,近代史如此不堪回想。

可这百多年就一点亮点无有吗?

细思量后,除了横空出世的伟人,还有一个看似四分五裂的北洋,为国人争过一口气。

在袁世凯统御的时候,北洋就拒绝了能让中国亡国灭种的“二十一条”,转而签订了少有执行的“民四条约”。后续的段祺瑞,又拒绝了《凡尔赛合约》签署,并不断用行动在争取国家利益。

即便最后名声不好,却也不能一直谩骂。

切实的说,北洋政府也有高光时刻,那就是签订了唯一一个和西方列强的平等条约《中德条约》。


(北洋大时代)

公元1914年6.18,一个看上去吉利的日子,却引发了世界大战。

塞尔维亚愤青用冷枪打死了奥匈帝国王储斐迪南大公。

原本脆弱的欧洲平衡,在致力于复仇的奥匈帝国还有强悍的德国煽动下,爆发了!

谁也不知道这场战争,结果会那么的惨烈,一打就是四年多!同盟国、协约国犬牙交错,在欧洲大陆争锋相对,他们用最先进的武器,配合落后的战术,打了一场最血腥的战争,凡尔登绞肉场就是血腥的明证。

而那个时候,世界上的无数国家,有不少也在看着欧洲列强悍勇厮杀,随战火不断波及世界!


(欧陆烽火)

无数国家开始了选边站队的节奏。

那时的中国,则刚刚经历了辛亥革命的烽烟,一场流血不多的革命,并没有引发大波澜,随后占据武力优势的袁世凯,成了北洋政府领头人。

面对欧陆烽火,谨慎的袁世凯,选择了“严守中立”,两不相帮!

可随着战争的延续,中立不中立不是时局需要,而是利益需要。

1915年时,悍然称帝的袁世凯,被权欲迷糊了双眼,最后在无数骂声中退位,成了历史云烟。憋屈而死的他,成全了段祺瑞,一个虽为军阀,却也爱国的有骨气之人。

段祺瑞上台之后的欧陆战场,依旧迷乱人眼,德国依旧坚挺,可奥匈虽不堪一击却还没有败亡,沙俄虽有隐忧,可依旧不倒!


(加入那边是个问题)

火中取栗,还是继续等待,段祺瑞思索良久。

至于原因,其实很简单:大清留了一个烂摊子给北洋,所有的不平等条约都是束缚,要想提高中国的国际地位,必须抓住机会参与一战,当战胜国。

经历过长久的权衡之后,北洋政府终于在1917年8月,战局渐明朗时参与了一战,站队协约国。

随后不久,中国军队开始入驻德、奥在中国的租借,并没收了他们在中国的庞大产业,这算最早的战争收益之一。为了更大的战后利益,北洋政府还组织了支14万人的劳动队伍,去往欧陆协助英法盟友作战。

这群人,成了兵工厂的螺丝钉,修筑战壕的泥瓦匠,2万人因此长眠异国他乡。

他们用自己的生命,换回了后续谈判的筹码,国人当记得。


(一战中国劳工)

可惜的是,随着德国的投降,还有一战的尘埃落定。

一场属于实力的游戏,让北洋政府苦不堪言。

1819年初,就在中国以战胜国身份去往巴黎,提出了废除德、奥旧约,缔结平等通商条约,和取消列强特权的诉求那一刻。却感受到了深深的寒意!

谁拳头大谁称王的时代,毫无公理和正义可言!

照顾日本情绪的英法,成了日本的帮凶,日本居然承接了德国在中国山东的权益。

北洋政府获得的,仅仅只有在极力抗争之后!

废除的对德、奥、俄的《辛丑条约》赔款,和不平等通商协议。战胜却被如此对待,让北洋外交官顾维钧愤而在会场怒斥盟友,这段影像也成了近代史屈辱的印记。


弱国无外交,失去的山东权益让全国哗然,也点醒了华夏引燃了五四烽烟。

内外压力之下,北洋政府拒绝了《凡尔赛和约》,随后开启了曲线救国之路。他们决定绕过协约国,直接和德国单独谈合约。

1920年8月起,历经数月拉扯几十轮会谈!、

在外交人员不断努力之下,终签订了近代史第一个平等条约《中德协约及其他文件》。记住这个时间1921年5月20日。

随后,中国还收获了西方列强对中国的第一笔赔款8400万银元,这也是拒绝签署《凡尔赛和约》后争取到的。

外交是什么?从不是忍,退,怯,而是争!

那一刻的北洋政府,不怂,即便实力不济,腰杆也是硬的....
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 楼主| 发表于 2021-04-23 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果当时是继续推行新政,完成君主立宪,组成国会和责任内阁的清朝。实力反而不至于如此不济。
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发表于 2021-04-23 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
弱国是有外交的。说弱国无外交是掩饰无能。
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发表于 2021-04-23 11:13 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

随后,中国还收获了西方列强对中国的第一笔赔款8400万银元,这也是拒绝签署《凡尔赛和约》后争取到的。

这个能深入讲讲么?后来还有第二笔、第三笔?
8400万银元差不多相当于6000万两银子,不少了。
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发表于 2021-04-23 11:35 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

山人五四 发表于 2021-04-23 09:40
如果当时是继续推行新政,完成君主立宪,组成国会和责任内阁的清朝。实力反而不至于如此不济。

这就是反动派掌权时的尾大不掉,就像老蒋明明知道身边一群蛀虫但无法收拾,因为得先革自己的命
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发表于 2021-04-23 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
满江红遍 发表于 2021-04-23 09:42
弱国是有外交的。说弱国无外交是掩饰无能。

确实这样的。左宗棠和曾纪泽能干成的事,别的大人就是干不成。
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发表于 2021-04-23 13:01 | 显示全部楼层
活老虎不敢惹,找个死的踩两脚,找找自信。
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发表于 2021-04-23 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-04-23 09:40
如果当时是继续推行新政,完成君主立宪,组成国会和责任内阁的清朝。实力反而不至于如此不济。

对,激进革命不见得好
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发表于 2021-04-23 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
知道是什么货色,但总忍不住进来想看看这家能把下限刷到多低,嘻嘻
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发表于 2021-04-23 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
满江红遍 发表于 2021-04-23 09:42
弱国是有外交的。说弱国无外交是掩饰无能。

有能耐就不是弱国了。
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发表于 2021-04-23 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 12:15
确实这样的。左宗棠和曾纪泽能干成的事,别的大人就是干不成。


左宗棠打赢了才能干的成事,如果像李鸿章一样打输了他们能干的成事?
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 楼主| 发表于 2021-04-23 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-04-23 13:06
对,激进革命不见得好

辛亥革命推翻了一个旧国家,却没有建成一个新国家。是失败的革命。
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发表于 2021-04-23 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 13:21
左宗棠打赢了才能干的成事,如果像李鸿章一样打输了他们能干的成事?

那就让李大人和左大人一样打赢嘛。
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发表于 2021-04-23 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:23
那就让李大人和左大人一样打赢嘛。

所以还是弱国无外交嘛。
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发表于 2021-04-23 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:23
那就让李大人和左大人一样打赢嘛。

而且作为弱的战胜国,都不一定有外交,更不要说战败了。看看巴黎和会,看看雅尔塔,人家根本就没邀请老蒋参会。
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发表于 2021-04-23 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 13:24
所以还是弱国无外交嘛。

左大人和小曾大人怎么就有外交了?
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发表于 2021-04-23 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:30
左大人和小曾大人怎么就有外交了?

前面说了左大人打赢了啊,打赢了有外交不是很正常吗?
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发表于 2021-04-23 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 13:26
而且作为弱的战胜国,都不一定有外交,更不要说战败了。看看巴黎和会,看看雅尔塔,人家根本就没邀请老蒋 ...

雅尔塔会议是商议盟军欧洲作战问题。和 蒋公有什么关系?是不是想说的是波茨坦会议?波茨坦会议申明开罗会议内容,去不去又有什么区别呢。
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发表于 2021-04-23 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 13:34
前面说了左大人打赢了啊,打赢了有外交不是很正常吗?

李大人的我大清就是弱国了?左大人和小曾大人的我大清就不是弱国了?
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发表于 2021-04-23 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:35
雅尔塔会议是商议盟军欧洲作战问题。和 蒋公有什么关系?是不是想说的是波茨坦会议?波茨坦会议申明开罗 ...

波茨坦公告发表前是征得老蒋同意的,雅尔塔主要是商议战后秩序和列强利益的,远东问题、联合国问题等等怎么会和老蒋没有关系?
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发表于 2021-04-23 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:37
李大人的我大清就是弱国了?左大人和小曾大人的我大清就不是弱国了?


左宗棠收复新疆清朝战胜了,甲午清朝战败了,这很难理解吗?战胜了才有话语权,战败了的话能靠嘴皮子收回伊犁?
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发表于 2021-04-23 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 13:40
左宗棠收复新疆清朝战胜了,甲午清朝战败了,这很难理解吗?又不是同一场战争。

同一个国家我大清啊。事在人为,没有那么多借口,历史人物,特别是具体执行人,考核标准就这一条。
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发表于 2021-04-23 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:43
同一个国家我大清啊。事在人为,没有那么多借口,历史人物,特别是具体执行人,考核标准就这一条。

康乾时期的大清和慈禧时期的大清也是同一个国家,你大清嘛。
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发表于 2021-04-23 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 13:46
康乾时期的大清和慈禧时期的大清也是同一个国家,你大清嘛。

你这跳跃太大,等于胡搅蛮缠。左大人和小曾大人、李大人、慈禧同时代、同时期、相互有交集,才有可比性。说说嘛,怎么做到有人有外交,有人就没有外交。历史人物责任,一句弱国是甩不了锅的。
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发表于 2021-04-23 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒雪牵魂箫 于 2021-04-23 15:22 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:56
你这跳跃太大,等于胡搅蛮缠。左大人和小曾大人、李大人、慈禧同时代、同时期、相互有交集,才有可比性。 ...


同时代的不同战争胜败不同不是很正常吗?历史人物当然有责任,但是主要责任并非在外交人员。拳头不硬,光靠嘴皮子搞不好外交的。
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发表于 2021-04-23 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 14:14
同时代的不同战争胜败不同不是很正常吗?历史人物当然有责任,但是主要责任并非不在外交人员。拳头不硬, ...

不好意思啊,李大人经常兼任首席谈判代表。
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发表于 2021-04-23 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 14:19
不好意思啊,李大人经常兼任首席谈判代表。

李大人之所以没有谈出好结果,不是因为他不会谈,而是因为他或者说清朝打输了,如果换左大人和小曾去谈一样谈不出好结果。
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发表于 2021-04-23 14:48 | 显示全部楼层

RE: 段祺瑞的坚持造就另类的《中德协约》,8400万大洋:北洋不怂

失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 12:15
确实这样的。左宗棠和曾纪泽能干成的事,别的大人就是干不成。

用先进一代的枪炮和源源不断的军费去打游牧汗国,和用没有代差的武器、落后百十年的战争理念去打八国联军是完全两码事。对左没必要一味的拔高,对荣禄也没必要贬低。
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发表于 2021-04-23 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2021-04-23 14:48
用先进一代的枪炮和源源不断的军费去打游牧汗国,和用没有代差的武器、落后百十年的战争理念去打八国联军 ...

和沙俄交涉伊犁啥时候成打游牧汗国了?
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发表于 2021-04-23 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 14:42
李大人之所以没有谈出好结果,不是因为他不会谈,而是因为他或者说清朝打输了,如果换左大人和小曾去谈一 ...

政治是不流血的军事,军事是流血的政治。左大人和李大人全权主持的事务可以做个对比嘛。
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发表于 2021-04-23 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 20:15
政治是不流血的军事,军事是流血的政治。左大人和李大人全权主持的事务可以做个对比嘛。

对比就是打赢了谈判桌上才有话语权啊,打输了任你舌灿莲花也得割地赔款。
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发表于 2021-04-23 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 20:21
对比就是打赢了谈判桌上才有话语权啊,打输了任你舌灿莲花也得割地赔款。

为什么李大人就打不赢?
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发表于 2021-04-23 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 13:35
雅尔塔会议是商议盟军欧洲作战问题。和 蒋公有什么关系?是不是想说的是波茨坦会议?波茨坦会议申明开罗 ...

雅尔塔商谈事项涉及中国
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发表于 2021-04-23 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-23 20:23
为什么李大人就打不赢?

为什么李大人打不赢是另一个问题,你可以另开一帖。
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发表于 2021-04-23 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2021-04-23 22:57 编辑
山人五四 发表于 2021-04-23 09:40
如果当时是继续推行新政,完成君主立宪,组成国会和责任内阁的清朝。实力反而不至于如此不济。


我以前一直认为虚君立宪是解决清末死局的良药,现在看来还是不行,没有革命党闹事,根本就不会虚君,革命党闹事,北洋六镇只有三镇能用,兵力不足,无法剿灭革命,革命无法剿灭,洋人的海关就会待价而沽,无钱政权无法维持,满清末年也是死局。
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发表于 2021-04-24 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-04-23 20:32
雅尔塔商谈事项涉及中国

不好意思,记错了。
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发表于 2021-04-24 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-23 13:39
波茨坦公告发表前是征得老蒋同意的,雅尔塔主要是商议战后秩序和列强利益的,远东问题、联合国问题等等怎 ...

不好意思,记错了。
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 楼主| 发表于 2021-04-24 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2021-04-23 22:11
我以前一直认为虚君立宪是解决清末死局的良药,现在看来还是不行,没有革命党闹事,根本就不会虚君,革 ...

只要挺到一战爆发,国家就可以完成以下建设。

1.新军初步建成,陆军的新式/元式步枪、机枪、野炮等实现大规模国产化。这样,各方势力都可以靠自己手中的军工产业打内战,而不是争相投靠列强换取内战所需的步枪、子弹。

2.省议会开始正常运转,省级政治架构完成近代化改造。

3.中美《伯利恒合约》初步落实,中1915年标准的工业体系出初具雏形,新的海军初具规模。

4.铁路、钢铁、造船、邮政、军工、纺织等近代工商业达到一定规模。

5.近代中小学教育体系初步建成,大批孩童接受近代基础教育。

此后,中国是实君君主立宪,还是虚君君主立宪还是共和制,都不要紧。哪怕是激烈内战,各方也可以凭自己的实力打,不必完全依靠外国势力的支持打内战。
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 楼主| 发表于 2021-04-24 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2021-04-23 22:11
我以前一直认为虚君立宪是解决清末死局的良药,现在看来还是不行,没有革命党闹事,根本就不会虚君,革 ...

要中国参加一战,至少可以要求英法美三国,先答应以下条件。

1.停止并最终放弃庚子赔款。

2.支持将关税从5%提高到10-15%。

3.收回德国在山东的大部分权益(可以少量度让一些经济权益给日本)。

4.参战官兵和劳工,以后有权带妻儿移民法国。
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发表于 2021-04-24 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2021-04-24 11:59 编辑
山人五四 发表于 2021-04-24 10:05
只要挺到一战爆发,国家就可以完成以下建设。

1.新军初步建成,陆军的新式/元式步枪、机枪、野炮等实 ...


挺不到的,虽然立宪可以解决道统之争,日本在华煽动颜色革命遍地闹革命党,北洋六镇一镇是旗人战斗力不行,五六镇被革命党策反后失败后在休整,实际上清政府能出动的北洋军数量不多,面对星火燎原的革命党和独立省份是杯水车薪无法解决问题。南方的诉求是反清,北方的核心利益是维持统一,列强诉求是维持中国稳定好薅羊毛,清政府自然属于可抛弃的对象。
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