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CDer:001173693 楼主: 海木穿
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清华大学成立芯片学院,全力冲刺

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CDer:001166674
发表于 2021-04-25 23:36 | 显示全部楼层
神经反射够长,中兴被制裁有4年了吧,等到人才产出也要四年,我靠,效率没有美帝高
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CDer:001129102
发表于 2021-04-26 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
现实就是清华北大,学生专业选择主要是看能不能有利于出国
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CDer:001129102
发表于 2021-04-26 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
包括中科大,当年教师鼓励学生的口号就是距离美国比北京还近
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CDer:001099480
发表于 2021-04-26 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
芯片与显示 发表于 2021-04-25 19:29
留美预备学校这次会不会又是拿中国人的钱为米国培养人才?我关心的不是留美预备学校,我关心的是其他985和2 ...


其實幫台積搞製程當上副總的,主要是復旦畢業的。
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CDer:001129102
发表于 2021-04-26 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
没法,美国大学实在是太强了,不去美国镀层金,回国内招聘都不吃香,当然大部分出国都回不来了
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CDer:001140379
发表于 2021-04-26 11:18 | 显示全部楼层
清华北大在原创上面不如国防七子,中科大等,这俩学校在强化西方已经出来的东西居多。
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CDer:001184164
发表于 2021-04-26 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 snowspring127 于 2021-04-26 21:26 编辑

作者:之呼者也
链接:https://www.zhihu.com/question/455919884/answer/1849587950
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

少搞些fabless,来点实际的。现在差的不是一块匾好吧,而是各个学科的补强:
1. cs设立EDA算法和工具研究的工科学位。
2. 机械专业设计精密器械设计与制造工艺。
3. 化工材料专业设立半导体材料制备提纯以及商业化储运以及部署相关的学科。
4. 应用物理增加光刻,电子注入这些原理的底层研究。

我们的确拥有全门类的工业体系,但是筋脉不通,各自为战。一台典型的半导体高价值设备具有以下来自各门类的科技树:  
a.传统机械理论设计的主机框架 (机械)  
b.步进电机为核心的控制系统(机电 CS)
c.核心原件工作原理(比如光刻)(物理 化学)
d.整机总控OS和参数数据管理 (CS,要懂该机器应用层面相关的知识)
e.围绕该设备正常工作的生产耗材(比如光刻胶)和维护耗材(比如步进电机系统的胶带)(材料科学,工艺)
f. 所有以上相关专业的人员至少要知道半导体行业在做什么,这台机器具体在做什么,在半导体行业什么位置,上下游是什么设备,那些设备在做什么。
半导体设计有Dft/Dfm的概念,Design for test/manufacture 可测性/可制造性设计,要让设计的人懂测试和量产,打通写字楼到fab的认知鸿沟。半导体制造这边的认知鸿沟则是在传统工业和半导体工业之间。要想快速追赶必须激活所有基础学科和半导体制造工业的联系。

很多高校搞不清楚半导体到底是一级还是二级,由哪个院带,说明目前我们的工业教育体系还没有系统性的想明白半导体主体上是理化计算科学牵头带着全门类工业技术的二次融合和拔高。它的顶层是理科研究推进的设计工艺和制造理论,或许那是唯一一个值得单独设立的战略级学科用以把控产业链上中下全局方向。其它相关基础院系必须要有面向半导体工程(更确切的说是面向现代精密制造业)的特化学科。
而当前的情况是传统院系半导体化被架空,本来应该投入这些基础领域,建立“精密/高纯度/高性能xxx专业”的资源被投入到了“半导体专业”。然而很多高校所谓的半导体专业是拿大部分的钱去买国外供应商的license,offline模拟器和训练课程,最终输出是精通外企主流生产工具的,为外企生态服务的应用型人才。中国已经不需要培养更多的所谓的应用级别半导体工程师,需要的是半导体设备工具材料供应商那边的原理型人才。现在在fab里开机台的,在写字楼做rtl的,这些人无论是数量还是质量都是处在饱和状态,疯狂的内卷。

搞点正事弄一条纯国产的线出来先。不计代价原型线先跑起来,制程差一点没关系,先站稳再往下探。尤其那些搞材料的,现在又不是没有地方练手,国内那么多fab,进口材料指标都摆在那里。东西弄好一点逐步替代掉好歹万一smic被供应商卡的时候还可以出来救场。

24/4 小更一下,我看到评论区有人认为我在鼓动半导体制造和设计对立,恰恰相反,鼓吹和盲目片面追求设计能力才是在割裂半导体产业的健康发展。我们的资源生源和精力以及时间是有限的,面对封锁针对性的补齐短板是第一要务。长远来看,半导体设计能力如果不站在自有可控工艺的基础上,并不能把最终物理产品的性能做到极致。架构和RTL级别的理论独步天下了不起么?了不起!但那也是要综合要变成电路的,没有自己的工艺就没有自己的精密标准单元库和物理层的仿真,半导体设计就没有合格的时序和功耗验证,也就会在成品中发生各种各样意料之外的状况。

一个瘸子读懂了凌波微步还是个瘸子。把腿治好起码可以生活自理。

不要以为时间在我们这边。 北美最大的IDM现在摇身一变成了foundry,英特尔给台积电发了鸿门宴要他们搬去亚利桑那厂区的隔壁。如果美方完全消化了3~5nm的技术,台积电台湾厂就极可能完全丧失对大陆所有设计企业的服务权,整个半导体制造业一线技术相关的人才物流和次级服务产业的地理分布将会迅速发生变化。
中芯国际前阵子迫于制裁压力把江阴长电股权卖了。连测试封装都一推就倒,已经是被绑在椅子上要切哪个指头就切哪个指头的场面了,这时候要补课难道没有个轻重缓急?
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CDer:000290626
发表于 2021-04-27 00:06 | 显示全部楼层

RE: 清华大学成立芯片学院,全力冲刺

diyid888 发表于 2021-04-26 11:15
没法,美国大学实在是太强了,不去美国镀层金,回国内招聘都不吃香,当然大部分出国都回不来了

回不来?现在中国包括半导体产业在内的高科技行业,大部分都是海归回国创业。可以说中国近些年产业升级,与海外人才回归做出的贡献有密不可分的关系


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CDer:000164921
发表于 2021-04-27 07:22 | 显示全部楼层

RE: 清华大学成立芯片学院,全力冲刺

mingming3370 发表于 2021-04-22 15:59
你这么说,两弹元勋几乎都是清北毕业的,别人也是汉奸?

不是我泼冷水,那个年代毕业的和现在毕业的有可比性吗?
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CDer:001129102
发表于 2021-04-27 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
kukiyi 发表于 2021-04-27 00:06
回不来?现在中国包括半导体产业在内的高科技行业,大部分都是海归回国创业。可以说中国近些年产业升级, ...

回来的一成都不到,还不算大部分?
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CDer:000300366
发表于 2021-04-27 14:03 | 显示全部楼层
预见性很差,连动作都那么慢,现在才来芯片学院。。。
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CDer:001047299
发表于 2021-04-27 18:02 | 显示全部楼层
能不能给留学率低的优质大学多点支持?
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CDer:000673046
发表于 2021-04-28 16:21 | 显示全部楼层
说实话,不看好清北,这些人最后基本要出国的
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CDer:000010726
发表于 2021-04-28 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
造芯片,生产制造。
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CDer:001114719
发表于 2021-05-01 09:35 | 显示全部楼层
为全世界培养芯片人才!!!
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CDer:000010726
发表于 2021-05-01 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮云涛影 发表于 2021-05-01 09:35
为全世界培养芯片人才!!!

为了美利坚更坚。
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CDer:001109440
发表于 2021-05-03 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
hfly 发表于 2021-04-27 14:03
预见性很差,连动作都那么慢,现在才来芯片学院。。。

芯片学院只是整和现有资源,并不是专业才有啊
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CDer:001109440
发表于 2021-05-05 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2021-04-23 09:06
数学方面清华比北大好

这话说的要给人笑的,嘿嘿
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CDer:000456188
发表于 2021-05-06 10:21 | 显示全部楼层

RE: 清华大学成立芯片学院,全力冲刺

snowspring127 发表于 2021-04-26 21:22
作者:之呼者也
链接:https://www.zhihu.com/question/455919884/answer/1849587950
来源:知乎

把问题说的很清晰了
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CDer:000892112
发表于 2021-05-06 10:42 | 显示全部楼层
建芯片企业拉动芯片教育比建芯片学院更有用。不然这些芯片学校出来的人去哪里? 去留学,去外企?
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