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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

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CDer:000339537
发表于 2021-04-21 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
觉得蚯蚓更好,起码没这么恶心,蚯蚓粪还是超好的肥料,养花种菜都好用。
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-21 10:44
你看我的主贴了吗?我想用粪便干什么?

2013 年我国畜禽粪便总产量为 23.78 亿吨,预计在 2020 年可达到 44.28 亿吨。脱水完,也有13亿吨,我国污水处理能力是比较差的,目前把人类粪便基本处理了,但上面也说了,人类粪便量比起养殖业产生粪便量是微不足道的。所以提高污水处理能力可能是关键,污水处理能力上来了,粪便就可以各种利用了。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-21 11:38 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

唯物 发表于 2021-04-21 11:20
你说的是鲜重,一公斤鸡肝干重能有300g就顶天了,人家是干重

鸡蛋里也好多水啊。。。
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CDer:000000093
发表于 2021-04-21 11:50 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

bwd 发表于 2021-04-21 10:09
他说的不算错,按今年成本计算,一吨甲醇蛋白要6500左右,采用细菌菌种发酵的甲醇蛋白的粗蛋白含量为72% ...

鱼粉里含有的氨基酸种类、维生素和微滤元素不是甲醇蛋白能提供的,欧美自己都做不下去了,拿到中国来忽悠人。微生物发酵的干物质量很低、周期长、效率低下,往往原料成本仅占其生产成本的一小部分,切记切记。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-21 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwd 发表于 2021-04-21 11:20
提个小小的问题,粪便重量7成是水,经过处理后粪便重量会缩水3倍的。我也认为粪便需要处理,不然直接排给 ...

化肥缺乏很多微量元素,营养价值并不全面,长期使用化肥会导致土地肥力下降。所以粪便还田才是王道
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CDer:001171331
发表于 2021-04-21 12:18 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

thincat2001 发表于 2021-04-20 11:22
我是搞农业的,这个昆虫蛋白替代有一些意料之外的困难。比如说处理厨余垃圾和动物粪便的黑水虻,看起来转化 ...

是啊,现在环保的要求也是个制约。
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CDer:001121896
发表于 2021-04-21 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-20 13:34
牛是反刍动物,可猪、鸡都不是反刍动物。昆虫蛋白本来就是鸡等禽类的重要蛋白来源。所以昆虫蛋白对于饲 ...

根本就不是能不能替代的问题,是成本问题。用养殖蛆虫养出来的动物,只会贵到买不起。先了解市面上蛆虫价格再说话。
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CDer:001121896
发表于 2021-04-21 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-21 11:53
化肥缺乏很多微量元素,营养价值并不全面,长期使用化肥会导致土地肥力下降。所以粪便还田才是王道

所以。看出来楼主是不当家不知柴米贵,不要说农家肥,腐殖土都贵到用不起。用于养花草,小菜园还成。普通农田那用的了这种东西。
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CDer:001136271
发表于 2021-04-21 12:31 | 显示全部楼层
如何实现规模化、工业化生产
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CDer:001105065
发表于 2021-04-21 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
也不问问鸡吃不吃
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CDer:000697160
发表于 2021-04-21 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
厨余垃圾好去处哈
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CDer:000697160
发表于 2021-04-21 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
太能喵 发表于 2021-04-20 14:16
根本性的分配问题不解决,技术能力越提高,两极分化越大!按人类目前的农业能力和工业能力,是有能力满足70 ...

非洲大片大片的水土优良的土地,能开发都中国农业的平均水平,再养活二十亿人口没问题的。
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqe2018 发表于 2021-04-21 12:56
非洲大片大片的水土优良的土地,能开发都中国农业的平均水平,再养活二十亿人口没问题的。

非洲不用考虑,那里人口正在大爆炸,没30年非洲自己土地就会不够用了。2050面非洲人口会变成25亿,同期中国人口可能是11,12亿
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CDer:001089011
发表于 2021-04-21 13:32 | 显示全部楼层
去亚非拉国家购买,尽量用人民币交易,另外在亚非拉俄等国家租地或购地种植大豆,尽量少买甚至不买美,澳加欧的大豆,可破解。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-21 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
liu26265599 发表于 2021-04-21 13:32
去亚非拉国家购买,尽量用人民币交易,另外在亚非拉俄等国家租地或购地种植大豆,尽量少买甚至不买美,澳加 ...

人家会说你掠夺第三世界国家,会把毁坏雨林(开荒种植大豆)归罪于你
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CDer:001089011
发表于 2021-04-21 13:55 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-21 13:40
人家会说你掠夺第三世界国家,会把毁坏雨林(开荒种植大豆)归罪于你

中国强大了,就不要太在意白皮的嘴巴,多搞几个航母战斗群更实在,保护这些产业。
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CDer:000879975
发表于 2021-04-21 14:04 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

thincat2001 发表于 2021-04-20 11:22
我是搞农业的,这个昆虫蛋白替代有一些意料之外的困难。比如说处理厨余垃圾和动物粪便的黑水虻,看起来转化 ...

原来还有这一出,那蟑螂做蛋白饲料呢?有没有危害?
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CDer:000686125
发表于 2021-04-21 14:07 | 显示全部楼层
真人你不是吃素的吗/
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
liu26265599 发表于 2021-04-21 13:32
去亚非拉国家购买,尽量用人民币交易,另外在亚非拉俄等国家租地或购地种植大豆,尽量少买甚至不买美,澳加 ...

你这个方案没啥意义,大豆想放弃事因为我们觉得自己粮食安全被美国人威胁了,所以想尽量自己在国内解决蛋白质问题你这个改人买,本身不解决我们粮食安全,因为最终这些蛋白还是要通过海运回来的,我们掌控不了海运,这个方案意义就不大,其次非洲或者别的地区国家,一旦国际粮食有啥动静,很可能会禁止粮食出口,所以,真遇到粮食问题,你这个方案不解决任何问题,唯一价值可能是和平时期可以多少增加点我们的蛋白来源。
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CDer:000030346
发表于 2021-04-21 14:29 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

小猫豆豆 发表于 2021-04-20 11:24
支持楼主,这才正解,不用学西方搞什么人造肉(大豆制品),那成本又高又不好吃。

你以为廉价火腿肠里就有肉了?
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CDer:000166701
发表于 2021-04-21 16:07 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

启迪猿 发表于 2021-04-21 09:07
不知道甲醇蛋白可不可以解决一部分问题?

层主回答过了,逐层看过便知。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-21 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2021-04-21 14:29
你以为廉价火腿肠里就有肉了?

豆腐和火腿肠的技术加起来重新起名人造肉,洗掉原来的低端品牌形象,卖高价。
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CDer:000330792
发表于 2021-04-21 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-21 13:40
人家会说你掠夺第三世界国家,会把毁坏雨林(开荒种植大豆)归罪于你

它们算个球
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CDer:000030346
发表于 2021-04-21 17:09 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

启航太阳系 发表于 2021-04-21 16:57
豆腐和火腿肠的技术加起来重新起名人造肉,洗掉原来的低端品牌形象,卖高价。

老百姓又不傻
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CDer:000473822
发表于 2021-04-21 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 14:14
我们早就在毛子国的地上种田了。可,哎,那里土地并不是那么富饶,主要是,冬天太长,夏天太短,积温不够 ...

其实农业潜力最大的应该是巴西,我看过资料光热水温条件都够,粮食增产到10亿吨都没压力,关键是没有历史纠葛,不会对中国的投资行为像俄罗斯一样抱有敌意。俄罗斯大部分高寒冻土,其实农业条件不是十分理想。国内怎么一直幻想在俄罗斯搞农业开发
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CDer:000009819
发表于 2021-04-21 17:26 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

tannt 发表于 2021-04-20 12:50
捕捞南极磷虾,这个还算靠谱

这个又要被国际社会批了,中国一出手世界全绝收。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-21 17:32 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

小小叹叹 发表于 2021-04-21 17:21
其实农业潜力最大的应该是巴西,我看过资料光热水温条件都够,粮食增产到10亿吨都没压力,关键是没有历史 ...

不止巴西,阿根廷的条件也很好。。。
可惜,那里的人太懒了。。。没话好说。。。
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CDer:001069188
发表于 2021-04-21 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
想问问你,,按你的想法13亿人,每天都要把大便拉在桶里收集起来吗?
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
小小叹叹 发表于 2021-04-21 17:21
其实农业潜力最大的应该是巴西,我看过资料光热水温条件都够,粮食增产到10亿吨都没压力,关键是没有历史 ...

巴西面积大而已,其实巴西土地大多属于热带雨林,这是人类最难开发一种地形了就比沙漠好开发一些,土地贫瘠的很,南美最好的土地在阿根廷那一带,肥沃,大平原,水还非常充裕,还可以有很强的水运。
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
小小叹叹 发表于 2021-04-21 17:21
其实农业潜力最大的应该是巴西,我看过资料光热水温条件都够,粮食增产到10亿吨都没压力,关键是没有历史 ...

全世界最好农业区域,欧洲,美国,印度,中国,
这四个区域基本是人类最适合农业地区了,四个区域,各有各优势和劣势,欧洲平原多,土地也肥沃,但光照条件不好,美国属于各方面都很强,就是没有南北方向山脉,时候有时变化很极端,印度属于耕地多加光照条件好但土地质量一般般,中国类似美国,但整体农业条件逊色美国不少,接着阿根廷,还有尼日利亚,都属于土地肥沃耕地多且不缺水。别看国家不大,但只靠自己土地就能够养活5亿人口潜力。
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CDer:001159010
发表于 2021-04-21 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
咬金 发表于 2021-04-21 17:26
这个又要被国际社会批了,中国一出手世界全绝收。

包括已经灭亡了对世界完全没有威胁的大国在内(比如苏联),哪个大国什么时候不被人喷?
奢望全世界70亿人都对你没意见,这是不可能完成的任务。
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CDer:001203406
发表于 2021-04-21 18:13 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

時光沙漏 发表于 2021-04-20 12:29
为什么不直接将蛆制成高蛋白食品,免去中间环节?

……重金属处理问题,了解一下
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CDer:000230463
发表于 2021-04-21 20:47 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

飓风战队 发表于 2021-04-21 14:04
原来还有这一出,那蟑螂做蛋白饲料呢?有没有危害?

我没研究过蟑螂,不敢乱说。但是任何说起来简单的工作,背后都有无数的细节问题需要解决,蟑螂是很多疾病的中间宿主,如果大规模用作饲料要么培养环境洁净,要么需要消毒和加工。另外,不同动物对虫蛋白的吸收也不同,替代比例也要把握一个度。这些都需要试验才能得出结论。
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CDer:000230463
发表于 2021-04-21 20:55 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-20 14:07
懒得和你纸上谈兵,我们就天天弄这个的。。。
国内的5大院士为这个事情都急疯了,这个周六周日在武汉水 ...

为啥超大这么多同行?搞农业的都是军事爱好者?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-22 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2021-04-22 00:37 编辑
laststephen 发表于 2021-04-20 17:37
嗯。。。土地也是一个巨大的问题。。。一旦做了养虫子的,就不能种庄稼。。
然后,土地成本也很高的。。。
100亩地,一年产干的200吨昆虫蛋白。。。

这个麦院士很多年前就研究论证过了,说,要上,就直接上欧洲式的工厂化养殖。。。可是,那个投入,呃。。。冒汗。。。 ...


查了一下,养蛆并不占用很多土地。一个250平米面积可日产鲜蛆100公斤。年产鲜蛆36.5吨。

感觉你并不专业,你只是在杜撰。

资料:饲养成虫需要的面积目前饲养成虫的方法有笼养和房养2种。  一个15~20米3的 房间可立体放置0.5米3的蝇笼20~25个,饲养的成虫即可满足 日产100千克蝇蛆需要的卵块。
  3。 饲养蝇蛆需要的面积每平方米养殖面积可产鲜蛆500克,日产100千克鲜蛆则需 200米2的养殖面积。室外养殖多采用平面养殖,加上走道等需占 地250米2,按5个生产单元连续生产,需占地1 250米2。
    室内生 产多采用立体养殖,按4层计算,1个70米2的房间构成1个生产 单元,5个生产单元则需要建350米2大小的生产厂房。
https://m.iask.sina.com.cn/b/6iofm6ADpj1.html
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CDer:001176494
发表于 2021-04-22 08:46 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

小小叹叹 发表于 2021-04-21 17:21
其实农业潜力最大的应该是巴西,我看过资料光热水温条件都够,粮食增产到10亿吨都没压力,关键是没有历史 ...

靠的近,战争时候不会被切断运输通道,毕竟美国控制着大洋
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发表于 2021-04-22 08:46 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

咬金 发表于 2021-04-21 17:26
这个又要被国际社会批了,中国一出手世界全绝收。

舆论不能被动挨打,要学会主动出击
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发表于 2021-04-22 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-22 00:21
查了一下,养蛆并不占用很多土地。一个250平米面积可日产鲜蛆100公斤。年产鲜蛆36.5吨。

感觉你并不 ...

提出一个问题?人力消耗?像蔬菜种植什么的,一亩地年产几万斤是很正常的,因此我不怀疑你说的立体4层,可以产出几十吨昆虫这个数字,但人力消耗呢,按你描述,劳动量其实是非常大的,就像种地机械化后一个人几百亩耕种难度也不大。但蔬菜种植一亩地,可能就需要2个人劳动力,而你描述的昆虫养殖,至少从描述来看比种菜更麻烦,消耗劳动力更大,比如为了虫子食物,腐土需要经常更换吧?而且还是4层,每天需要把产出的虫子收集吧?不要单纯看资本投资,人力投资你计算过没有?
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CDer:001129787
发表于 2021-04-22 09:08 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-22 00:21
查了一下,养蛆并不占用很多土地。一个250平米面积可日产鲜蛆100公斤。年产鲜蛆36.5吨。

感觉你并不 ...

你说的那个是工厂式养殖。。。
我贴子里早就说了,如果要养这货,就要工厂化。。。

可,呵呵了,投资多少你知道吗。。。

光固定资产折旧就贵上天。
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CDer:001172377
发表于 2021-04-22 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-22 09:08
你说的那个是工厂式养殖。。。
我贴子里早就说了,如果要养这货,就要工厂化。。。


是的,看法类似,如果工厂化,要上各种自动化设备,那么可以降低人力,但投入肯定很大,如果不靠自动化设备,靠人力,从描述来看,人力消耗比种植蔬菜还要多几倍的感觉。
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