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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

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CDer:000043210
发表于 2021-04-20 23:55 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

taosi200 发表于 2021-04-20 20:53
不要想着从人的嘴里抠粮食,也不看看人均才多少

少的可以想办法增加点,但是浪费的就应该减少点。看人均就不提倡节约粮食了?
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CDer:000468696
发表于 2021-04-21 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
m217 发表于 2021-04-20 23:55
少的可以想办法增加点,但是浪费的就应该减少点。看人均就不提倡节约粮食了?

节约当然好,但我对提倡节约的效果不乐观。你店里的菜少放一勺油也许客流量就少一成,你会愿意吗?说到底现在是市场经济下的分配体制。
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CDer:000043210
发表于 2021-04-21 00:33 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

taosi200 发表于 2021-04-21 00:22
节约当然好,但我对提倡节约的效果不乐观。你店里的菜少放一勺油也许客流量就少一成,你会愿意吗?说到底 ...

商家怎么做生意不应多管,但社会有浪费粮食的苗头也不能放任不问。
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CDer:001173730
发表于 2021-04-21 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
发展转基因才是王道,玉米的光合作用效率最高,把玉米的光合作用基因加入大豆,水稻的基因里,大幅提高作物的光合作用而提高产量,而营养成分和未转基因的营养成分是一样的。武汉已经有用转基因水稻来提取植物源合成人血白蛋白
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CDer:001162754
发表于 2021-04-21 01:29 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

广播电大文科生 发表于 2021-04-20 12:55
你看你们都胖成什么样了,少吃点食用油不就解决进口大豆的问题了吗,你们自己看午饭晚饭都是油,堵血管的, ...

楼主多虑了,其实饲料转化率才是王道
同样的饲料养鱼,鸡鸭和牛羊猪的肉是不一样的
养鸡鸭鱼兔出肉就多,差不多能相差1-3倍的
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CDer:001106053
发表于 2021-04-21 04:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 15:39
禽类基本不需要动物蛋白,只要豆粕、玉米就可以了。其他都不用。

禽累需不需要动物蛋白我不知道,我只知道小时候家里养的鸭子瘸腿了或者蔫兮兮的我就去稻田里逮一些小只的青蛙给它吃,鸭子身体很快就好了。还记得用粪勺掏蛆虫给鸭子吃它们眼睛放光疯抢,我还记得鸡鸭抢蚯蚓那个劲,齐白石也认可小鸡抢蚯蚓。你说禽类不太需要动物蛋白我觉得跟美国人说中国人没必要吃肉是一样一样的。我只知道没有发达盲肠的动物不吃肉才有问题。
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CDer:001106053
发表于 2021-04-21 04:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 15:39
禽类基本不需要动物蛋白,只要豆粕、玉米就可以了。其他都不用。

母兔子下崽了都要喂鸡蛋给它吃,野兔下崽了自己找蜗牛吃。为什么?蛋白质饥渴。
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CDer:000868828
发表于 2021-04-21 07:41 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 11:28
大豆蛋白的质量其实比不上蛆蛋白,因此对于养殖业来说,蛆作为饲料比大豆更好。

因为砍伐热带雨林种植 ...

养蛆蛋白可以,但不能用粪便作为蛆的饲料。

我以前隔壁养过类似蛆的东西,他喂的料可不是粪便。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-21 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyz4373007 发表于 2021-04-21 07:41
养蛆蛋白可以,但不能用粪便作为蛆的饲料。

我以前隔壁养过类似蛆的东西,他喂的料可不是粪便。


还是用粪便的

养殖蝇蛆首先要进行养育料配制。鲜鸡粪或猪粪,麸皮,粗糠三重料按照特定比例均匀混合后,配成含水量65%左右的养育料。然后接种蝇卵,1千克接种蝇卵1克, 8~12小时后就能孵化成蛆,蛆经5天后变黄时就收集。收集完的蛆洗后除直接喂畜禽外,剩余部分可在200~250℃烘箱中烘15~20分钟,然后,磨成蛆粉,供冬季配料用,一般添加量为5%左右。


采用蝇蛆养殖的生物技术是处理禽畜粪便的有效途径,生产1千克蝇蛆成本还不到1元,可处理5-8千克左右的粪便,养过蛆的鸡粪不再发臭,还可以用来养蚯蚓。蚯蚓摄食消化过的培养料,经分离后,就可以成为上乘农家肥,为养殖场大大节约饲料、化肥等生产成本。

http://www.360doc.cn/mip/682217771.html
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CDer:001175494
发表于 2021-04-21 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接把蛆里的蛋白提出来做食物不好吗,还要转一手
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CDer:001042952
发表于 2021-04-21 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
君乐宝 发表于 2021-04-21 01:08
发展转基因才是王道,玉米的光合作用效率最高,把玉米的光合作用基因加入大豆,水稻的基因里,大幅提高作物 ...

正解,现在看来所谓“转基因断子绝孙论”才是真正的断子绝孙。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-21 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖北蔡文清 发表于 2021-04-21 08:46
直接把蛆里的蛋白提出来做食物不好吗,还要转一手

再直接一点,地沟油,传说中的合格的地沟油。
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CDer:000443607
发表于 2021-04-21 08:53 | 显示全部楼层
蛆虫吃屎,不会重金属富集吗?
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CDer:000464354
发表于 2021-04-21 08:57 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

時光沙漏 发表于 2021-04-20 12:29
为什么不直接将蛆制成高蛋白食品,免去中间环节?

思路+1
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CDer:001176494
发表于 2021-04-21 09:02 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

thincat2001 发表于 2021-04-20 11:22
我是搞农业的,这个昆虫蛋白替代有一些意料之外的困难。比如说处理厨余垃圾和动物粪便的黑水虻,看起来转化 ...

这才是有价值的回答
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CDer:001176494
发表于 2021-04-21 09:03 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

bwd 发表于 2021-04-20 11:49
我以前脑洞过,不过没考虑走虫子路线,一个去南极大规模捕捞南极磷虾,一年捞个1亿吨就基本基本替代大豆了 ...

磷虾用来当渔粉是个不错的路线
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CDer:001176494
发表于 2021-04-21 09:07 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-20 14:07
懒得和你纸上谈兵,我们就天天弄这个的。。。
国内的5大院士为这个事情都急疯了,这个周六周日在武汉水 ...

不知道甲醇蛋白可不可以解决一部分问题?
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CDer:001176494
发表于 2021-04-21 09:10 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-20 15:50
上规模中。。。国内已经有好几万吨的项目在走了。。。
坐等货中。。。

可以考虑跟鱼粉 大豆啥的混合在一起,在加点调味料,估计小猪猪就愿意吃乐
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
启迪猿 发表于 2021-04-21 09:07
不知道甲醇蛋白可不可以解决一部分问题?

可以解决部分问题,国内甲醇产能5000多万吨,实际产量3000多万吨,有1500万吨左右富裕产量,大约后生产800万吨甲醇蛋白,甲醇蛋白含量大约7成,豆粕蛋白含量是40多,大约相当替代1200万吨大豆,不过甲醇蛋白吸收率是否比大豆蛋白好,以及是否对肉质造成影响,我没研究过不知道。但动物不喜欢吃甲醇蛋白是公认的,成本上,大豆蛋白应该比甲醇蛋白要低不少,基本除了战时被封锁,大多情况下,甲醇蛋白是缺乏市场竞争力的,
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CDer:000443607
发表于 2021-04-21 09:32 | 显示全部楼层
如果能工业合成便宜的植物蛋白就好了
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CDer:001176494
发表于 2021-04-21 09:32 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 启迪猿 于 2021-04-21 09:35 编辑
bwd 发表于 2021-04-21 09:24
可以解决部分问题,国内甲醇产能5000多万吨,实际产量3000多万吨,有1500万吨左右富裕产量,大约后生产80 ...


中科院大连所那边好像有位院士在研究这一块的 东西,好像是利用光伏来电解水制氢气,然后用氢气+二氧化碳制造甲醇蛋白。中国其实不缺太阳能的,整个喜马拉雅和塔克拉玛干大沙漠都可以利用起来。
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发表于 2021-04-21 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
启迪猿 发表于 2021-04-21 09:07
不知道甲醇蛋白可不可以解决一部分问题?

不过长远看,甲醇蛋白我还是看好的,近5年不看好,因为未来清洁能源发展我是比较看好的,就算核聚变未来30年无法商用,但光伏进一步降价,是可以预期的,大量富裕且廉价的电力,可以大规模电解水制造氢,氢气与二氧化碳合成甲醇,再用甲醇培养单胞蛋白。固体聚合物交换膜电解水效率可达95%,甲醇合成的效率也有70%,而对于甲醇培养蛋白,用2t甲醇即可培养1t蛋白,能量效率约33%。
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发表于 2021-04-21 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
启迪猿 发表于 2021-04-21 09:32
中科院大连所那边好像有位院士在研究这一块的 东西,好像是利用光伏来电解水制氢气,然后用氢气+二氧化 ...

这个路线没啥问题,我也看好,基本思路是对的,大规模光伏光电为了发电稳定,必须大规模制氢,有了氢就可以大规模制造甲醇。有了廉价甲醇就可以大量制造甲醇蛋白。
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CDer:000033304
发表于 2021-04-21 09:40 | 显示全部楼层
这不就是动物性蛋白粉的原材料嘛
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 楼主| 发表于 2021-04-21 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwd 发表于 2021-04-21 09:37
这个路线没啥问题,我也看好,基本思路是对的,大规模光伏光电为了发电稳定,必须大规模制氢,有了氢就可 ...

缺乏必须氨基酸,估计营养价值很低
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CDer:000000093
发表于 2021-04-21 09:45 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

bwd 发表于 2021-04-21 09:24
可以解决部分问题,国内甲醇产能5000多万吨,实际产量3000多万吨,有1500万吨左右富裕产量,大约后生产80 ...

甲醇蛋白就是欧美玩剩下的噱头,别上当。这股热潮去年已经退烧了。
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CDer:001176494
发表于 2021-04-21 09:48 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

bwd 发表于 2021-04-21 09:36
不过长远看,甲醇蛋白我还是看好的,近5年不看好,因为未来清洁能源发展我是比较看好的,就算核聚变未来3 ...

这个要跟国家最近提出的碳交易和碳中和目标联系起来,这就很有意思了
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CDer:000000093
发表于 2021-04-21 09:48 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

启航太阳系 发表于 2021-04-20 21:30
养殖场产出粪便太多了,粪坑生蛆很慢的。蛆吃掉一池粪便的速度远远赶不上动物拉粪便,然后养蛆场要比养殖 ...

上沼气,非常成熟,现在的万头猪场都配了沼气站,产气发电可以满足养殖场自己的需要,我考察过好几家,做的非常好。前提是要找个靠谱的沼气建设公司搞。
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CDer:001176494
发表于 2021-04-21 09:48 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

唯物 发表于 2021-04-21 09:45
甲醇蛋白就是欧美玩剩下的噱头,别上当。这股热潮去年已经退烧了。

此话怎讲?
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发表于 2021-04-21 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2021-04-21 09:45
甲醇蛋白就是欧美玩剩下的噱头,别上当。这股热潮去年已经退烧了。

现在不合适,不代表未来不合适,我对近期搞甲醇蛋白不看好,因为成本太高,没啥市场竞争力,现在可以小规模搞搞,积累下技术和经验,但过15或者20年,甲醇蛋白那时我觉得会有个大发展,按国家目前规划,和业内判断20年后,我国电力结构会以光伏为主,且发电成本会下降到比火电更廉价的地步,这样会大幅度减少甲醇以及甲醇蛋白成本,甚至会比今天大豆更有竞争力,但近10年这个爆发节点还没到,所以近期不看好甲醇蛋白。
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CDer:000000093
发表于 2021-04-21 09:53 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

启航太阳系 发表于 2021-04-20 15:44
https://wap.21food.cn/news/detail2894682.htm

芬兰食品技术公司Solar Foods率先推出了突破性的空气 ...

这种西方的钓鱼项目,我见多了,还有海水养微藻产油的,谁上谁傻。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-21 10:08 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代


现在用的是钢铁厂和发电厂的高温废气。。。想不到吧。。哈哈。。。
现在的科技很先进的。。。
超级牛B的技术。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-21 10:09 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

小小的小包子 发表于 2021-04-20 23:34
看你的发言就像搞配方的,还真是配方师。我们公司做了一款代替4%豆粕的东西,里面加了鱼溶浆,这东西你 ...

成本高,鱼溶浆可以试试看渔业。。。
其他行业用不起。。。
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
启迪猿 发表于 2021-04-21 09:48
此话怎讲?

他说的不算错,按今年成本计算,一吨甲醇蛋白要6500左右,采用细菌菌种发酵的甲醇蛋白的粗蛋白含量为72%左右,而鱼粉产品中的粗蛋白含量一般在60%~63%,豆粕粗蛋白含量45%。按照粗蛋白含量计算,l吨甲醇蛋白的营养成分相当于1.2吨鱼粉或者1.5吨豆粕的营养成分,所以甲醇蛋白的产品售价应为鱼粉价格的1.2倍或豆粕价格的1.5倍较为合理。而目前同类饲料蛋白源的秘鲁普通蒸汽级别鱼粉价格为每吨11000~11200元,浙江舟山国产粗蛋白≥65%的特A级全脱脂鱼粉为每吨11800元,43%蛋白豆粕价格为每吨3400元左右。

所以现阶段,甲醇蛋白是不存在市场竞争力的,但我觉得这个技术还是要发展的,就跟煤转油一样,日常肯定是赔钱,打仗时就很重要了,其次甲醇蛋白技术有进一步改进,成本也有大幅度下降可能,是值得持续研发保有的。但现阶段的确是赔钱,规模不宜太大。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-21 10:17 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 laststephen 于 2021-04-21 10:22 编辑
沉底雷 发表于 2021-04-21 04:43
禽累需不需要动物蛋白我不知道,我只知道小时候家里养的鸭子瘸腿了或者蔫兮兮的我就去稻田里逮一些小只的 ...


禽类喜欢吃动物蛋白,不代表就一定需要动物蛋白。。。
这个事情和中国人不需要吃肉完全两码事。。。别用这种大帽子盖人,本猫不受。。。

禽类的饲料在很久之前就已经不需要使用动物蛋白了,因为,禽类生长的速度已经足够快,根本不需要继续使用动物蛋白来提升生长速度。。。现在的配方趋势是使用更加低的能量,延长出栏时间,提高饲料的利用效率。。。同时来控制禽类脚病。。。(吃太多,长太快。。。快到骨头受不了本身的重量。。。)

需要不需要动物蛋白,在配方师眼睛里,只有一个评价标准,就是糖原的多少。。。
如果这个物种可以消化糖原,那么就可以全部使用植物蛋白。。。
如果不能消化糖原,那么就只能多用动物蛋白。。。因为这些物种就是天生的糖尿病。。。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-21 10:20 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

沉底雷 发表于 2021-04-21 04:45
母兔子下崽了都要喂鸡蛋给它吃,野兔下崽了自己找蜗牛吃。为什么?蛋白质饥渴。

养殖业不需要用这些。。。有的没的那些动物福利。。。
弄点鸡肝就好了。。。
2元不到一公斤。。。超便宜,又好用。。。
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CDer:000464354
发表于 2021-04-21 10:26 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 14:23
在农业社会,粪便本来就是重要的生产资料。

“攒粪就是攒粮食”,过去的农人可是从来没嫌弃过粪便过。 ...

新的时代要有新的历史觉悟啊, 现在是农业社会,工业化肥轮效率  轮成本 哪一点比不上粪肥
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 楼主| 发表于 2021-04-21 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2021-04-21 10:26
新的时代要有新的历史觉悟啊, 现在是农业社会,工业化肥轮效率  轮成本 哪一点比不上粪肥

你看我的主贴了吗?我想用粪便干什么?
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CDer:000000093
发表于 2021-04-21 11:20 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-21 10:20
养殖业不需要用这些。。。有的没的那些动物福利。。。
弄点鸡肝就好了。。。
2元不到一公斤。。。超便 ...

你说的是鲜重,一公斤鸡肝干重能有300g就顶天了,人家是干重
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CDer:001172377
发表于 2021-04-21 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-21 10:44
你看我的主贴了吗?我想用粪便干什么?

提个小小的问题,粪便重量7成是水,经过处理后粪便重量会缩水3倍的。我也认为粪便需要处理,不然直接排给外界会造成河流和海洋富营养化的,粪便可以做成肥料,也可以做某些养殖使用。不过从心里作用考虑,我觉得作为化肥更容易被大家接受。
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