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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

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CDer:000369492
发表于 2021-04-20 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个不是国内早就有做可行性研究了吗?而且都有开始运作的了。
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CDer:001063940
发表于 2021-04-20 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
thincat2001 发表于 2021-04-20 11:22
我是搞农业的,这个昆虫蛋白替代有一些意料之外的困难。比如说处理厨余垃圾和动物粪便的黑水虻,看起来转化 ...

让人想起《雪国列车》。
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CDer:000273466
发表于 2021-04-20 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
Badasslapin01 发表于 2021-04-20 17:04
其实中国缺的不是牛羊饲料而是猪饲料 猪和鸡是消费豆粕的主力 而猪和鸡都是杂食的 吃虫子不仅长肉快(营养 ...

剩菜剩饭养蟑螂,蟑螂也是高蛋白。好像有规模化养殖了
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CDer:000054824
发表于 2021-04-20 18:52 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 17:26
所以最好在养殖场周围搞蛆养殖。

另外蛆的蛋白质含量是高于大豆的,质量也高于大豆蛋白

一般农村的养殖场集约化根本不够吧?

一个村子的养殖场一个月能产出20吨粪便?按上面的计算折合500公斤干蛋白粉?一公斤蛋白粉算20元,一个月收入才一万?什么时候能收回成本?

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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
supxxc 发表于 2021-04-20 18:29
剩菜剩饭养蟑螂,蟑螂也是高蛋白。好像有规模化养殖了

对 我就是觉得应该按垃圾/粪便的种类复合养殖各种虫子 最大化食物转化率 蟑螂 鞘翅目的很多种类 鳞翅目的很多种类 双翅目 蚂蚁 蠕虫 都应该安排上 不要局限在蛆上
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CDer:001200108
发表于 2021-04-20 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
粪便养蛆,防疫是很大的问题,同时不是说中国进口就有问题,美元也好,人民币也好,都是流通的,进来的外汇绝大部分还是要花出去的
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CDer:000468696
发表于 2021-04-20 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-04-20 12:55
你看你们都胖成什么样了,少吃点食用油不就解决进口大豆的问题了吗,你们自己看午饭晚饭都是油,堵血管的, ...

又没吃你家的油,凭什么管?
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CDer:000468696
发表于 2021-04-20 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
m217 发表于 2021-04-20 13:57
赞同,国人炒菜放油真是有点多。如果是一些重油的菜,多半的食用油最后都是倒掉,太浪费了。

不要想着从人的嘴里抠粮食,也不看看人均才多少
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
Badasslapin01 发表于 2021-04-20 17:58
这个使用场景是城市而不是农村 对接的是化粪池或者污水处理厂 污物要先经过发酵 这一步就杀菌了

发酵养菌,不是杀菌。一般污水处理厂出水要加氯杀菌,虫子不行。大量粪便和病原生物倒腾成饲料进入食物链,一旦某个环节消毒失效等着出事。

以前农村用人粪尿做肥料,蛔虫病家常便饭。到了大城市规模,维多利亚时代伦敦霍乱、清朝上海霍乱了解一下。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2021-04-20 18:52
一般农村的养殖场集约化根本不够吧?

一个村子的养殖场一个月能产出20吨粪便?按上面的计算折合500公 ...

养殖场产出粪便太多了,粪坑生蛆很慢的。蛆吃掉一池粪便的速度远远赶不上动物拉粪便,然后养蛆场要比养殖场大几倍。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:55
你加油,去吧。。。
我们探索好多年了,都是受制于成本问题。。。做不下去。。。

大学、研究所的论文项目吗?
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CDer:001064479
发表于 2021-04-20 21:36 | 显示全部楼层
  说一个, 沿海那些竭泽而渔的”绝户网“(连幼鱼也不放过) ,捞起来的小鱼,基本都是用来打成粉做饲料蛋白的。    昆虫蛋白饲料如果能解决重金属等有害物质富集的问题,那确实很有前途。
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CDer:001172377
发表于 2021-04-20 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-20 17:54
看介绍鲜蛆成本1400-1600元/吨,蛋白粉3000~4000元每吨,不比豆粕价格高多少,而且营养价值更高。

赔 ...

这个成本肯定是有问题的,基本有点经济学头脑的人都看到出,别低估现代人的经济头脑,以及现代有闲钱的人的数量,按你这个计算模式,利润率太高了真的太高了,其实资本增值是很容易的,但资本高效增值是很难的,最近几年生意难做,比如现在手上有一千万,一年做生意赚100.200万,就算不错了,按你这个成本,以及虫子生长速度,一年几乎可以做到几倍利润。且还不是啥高科技高门槛的领域,假设利润真的如你说的那么高,会出现资本疯狂投入,然后出现产业过热,但实际根本没有这个情况,说明,这个领域,实际情况复杂的多,利润绝对不是你拿的出这样。
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CDer:000294737
发表于 2021-04-20 21:38 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-20 17:37
嗯。。。土地也是一个巨大的问题。。。一旦做了养虫子的,就不能种庄稼。。
然后,土地成本也很高的。。 ...

可以用粪便和厨余垃圾发酵得到沼气,用沼气培养细菌蛋白。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24203137
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 21:24
发酵养菌,不是杀菌。一般污水处理厂出水要加氯杀菌,虫子不行。大量粪便和病原生物倒腾成饲料进入食物链 ...

生产饲料有一个高温环节,温度在60~80℃,这个环节可以做到杀菌
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-20 21:38
可以用粪便和厨余垃圾发酵得到沼气,用沼气培养细菌蛋白。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24203137

直接用天然气
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-04-20 21:42
生产饲料有一个高温环节,温度在60~80℃,这个环节可以做到杀菌

这温度杀杀一般的菌而已,对烈性传染病不保险。
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 21:24
发酵养菌,不是杀菌。一般污水处理厂出水要加氯杀菌,虫子不行。大量粪便和病原生物倒腾成饲料进入食物链 ...

..... 发酵是无氧条件下暴酵母菌等一系列厌氧菌 能把堆肥加热到五十度以上 致病性各种杂菌虫卵是被烤死的 拿大便直接施肥完全就是中国老农没文化 粪肥正确的打开方式是先发酵...
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 21:24
发酵养菌,不是杀菌。一般污水处理厂出水要加氯杀菌,虫子不行。大量粪便和病原生物倒腾成饲料进入食物链 ...

污水处理厂出水前加氯??开什么国际玩笑 那是净水厂加氯后供自来水 污水处理厂出的水是中水 直接排河里加个毛的氯 胡说不打草稿
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 21:59
这温度杀杀一般的菌而已,对烈性传染病不保险。

你就瞎扯吧 和你多废一句话算我输
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CDer:001117259
发表于 2021-04-20 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
真到人口爆炸地球不能养活的时候,甚至会参巧太空仓物质循环,粪便也会变成粮食。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Badasslapin01 发表于 2021-04-20 22:05
..... 发酵是无氧条件下暴酵母菌等一系列厌氧菌 能把堆肥加热到五十度以上 致病性各种杂菌虫卵是被烤死的 ...

农村用粪便有发酵,直接用生粪会烧根的。发酵的温度杀菌跟卫生防疫级别的杀菌差的远,温度不均匀有死角。

何况垃圾和粪便养虫子之前没经过发酵(否则热量就消耗没了),虫子会受到污染,操作人员怎么防护。

疫情一年多了,居然还有人想养蛆搅屎。。。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Badasslapin01 发表于 2021-04-20 22:09
你就瞎扯吧 和你多废一句话算我输

如果是新冠患者的粪便你敢这样“杀菌”吗?
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CDer:001087884
发表于 2021-04-20 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
这等于人吃自己拉的。粪便生蛆,蛆虫变蛋白养鸡养牛,然后人又吃鸡吃牛肉,吃完又拉,又生蛆虫,蛆虫又变成蛋白…………
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CDer:000345355
发表于 2021-04-20 22:24 | 显示全部楼层
太想当然了,1吨蛆粉要1万多块钱,豆粕才3000多块,拿来代替大豆养殖根本吃不起。
未来唯一可能替代大豆的就是大规模的海洋藻类养殖,关键是成本要有足够竞争力。
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 22:15
农村用粪便有发酵,直接用生粪会烧根的。发酵的温度杀菌跟卫生防疫级别的杀菌差的远,温度不均匀有死角。 ...

其实杀菌的意义恰恰是在我说的养其他种类的虫子时才有意义..
单纯养蛆的话 你大概不知道 蛆的分泌物是自然界最强效的抗生素消毒剂之一 这玩意人类合成不出来 但是医学临床已经有了应用。蛆吃了几千万年的大便p事没有 被蛆过了一遍自动消毒 还用你操心..
你可能对中国农业生产也一点概念没有 人畜大便和畜牧业本来就是零隔离 能通过虫子养殖业回收粪便恰恰是给病原体建了一道防火墙..
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CDer:001132491
发表于 2021-04-20 22:27 | 显示全部楼层
干嘛不进口动物蛋白,让他们去养好了,只要价格低于大豆,你看企业会不买?
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CDer:000000093
发表于 2021-04-20 22:31 | 显示全部楼层
国内很多地方已经利用垃圾分类后的厨余垃圾规模化饲养黑水虻幼虫作为动物饲料,不过成本远超过豆粕的价格,目前主要用于高档优质动物蛋白饲料用于饲养附加值较高的水产等。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Badasslapin01 发表于 2021-04-20 22:25
其实杀菌的意义恰恰是在我说的养其他种类的虫子时才有意义..
单纯养蛆的话 你大概不知道 蛆的分泌物是自 ...

只有畜牧业粪便不涉及人粪便没问题
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CDer:000410578
发表于 2021-04-20 22:34 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

supxxc 发表于 2021-04-20 11:21
楼主赶快成立公司,发展蛆养殖。

LZ天天跟你屁股后面等着收集你的排泄物
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqduoluo 发表于 2021-04-20 22:24
太想当然了,1吨蛆粉要1万多块钱,豆粕才3000多块,拿来代替大豆养殖根本吃不起。
未来唯一可能替代大豆的 ...

但是蛆蛋白是动物蛋白,比大豆蛋白更好,利用效率更高。

1吨蛆粉60%动物蛋白,6000元左右,规模生产后价格还有降低空间。1吨豆粕蛋白质含量在40%左右,价格3000元,品质也比不上蛆蛋白。
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 22:32
只有畜牧业粪便不涉及人粪便没问题

几乎所有感染猪的病原体都可以感染人 几乎所有感染人的病原体都能感染猪 你知道中国每年养点猪打多少抗生素嘛.打到抗生素污染地下水的水平.
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Badasslapin01 发表于 2021-04-20 22:49
几乎所有感染猪的病原体都可以感染人 几乎所有感染人的病原体都能感染猪 你知道中国每年养点猪打多少抗生 ...

饲料生产有个高温阶段,温度可以达到60~80℃。
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CDer:001077921
发表于 2021-04-20 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

动物蛋白也是由豆粕转化的
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2021-04-20 22:31
国内很多地方已经利用垃圾分类后的厨余垃圾规模化饲养黑水虻幼虫作为动物饲料,不过成本远超过豆粕的价格, ...

不同饲料来源,蛆粉的成本也不同。

目前养殖殖蝇蛆的方法主要是龙养和房养两种方式。利用麦麸养殖和禽畜粪便养殖。麦麸养殖成本高,技术好也要3元以上,而利用粪便养殖蝇蛆只有5角到1元左右。

https://zhidao.baidu.com/question/392188115902736445.html
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CDer:001216600
发表于 2021-04-20 23:05 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 13:34
牛是反刍动物,可猪、鸡都不是反刍动物。昆虫蛋白本来就是鸡等禽类的重要蛋白来源。所以昆虫蛋白对于饲 ...

很性的分析,空想和现实的关系;
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
祖国的绿萝 发表于 2021-04-20 22:56
动物蛋白也是由豆粕转化的

蛆并不挑食。苹果也可以生蛆 。面做的馒头也可以生蛆
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CDer:000230463
发表于 2021-04-20 23:05 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

cccppccc 发表于 2021-04-20 14:44
超大真真藏龙卧虎啊。

主要是军事发烧友们因为各种各样的原因没有上成 北航 南航 西工大,进了别的学校别的专业。但是一个关注军事政经的心从未改变。
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CDer:000738285
发表于 2021-04-20 23:12 | 显示全部楼层
没有想象的那么美好
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CDer:000815405
发表于 2021-04-20 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:28
我就是配方师。。。
懒得说。。。
豆粕在鸡饲料里都是高价的东西了。。。我们天天在讨论是多加点DDGS ...

看你的发言就像搞配方的,还真是配方师。我们公司做了一款代替4%豆粕的东西,里面加了鱼溶浆,这东西你了解吗
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