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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

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CDer:000393579
发表于 2021-04-20 15:49 | 显示全部楼层
恢复北方过去那种联茅圈吧,粪便直接养猪
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 15:50 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

启航太阳系 发表于 2021-04-20 15:41
甲醇蛋白如何,用甲醇发酵合成的微生物蛋白,以前无利可图,现在呢?
https://www.docin.com/touch_new/ ...

上规模中。。。国内已经有好几万吨的项目在走了。。。
坐等货中。。。

不过,这货,口味不好,加多了没诱食剂,基本上就没动物喜欢吃。。。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 15:44
https://wap.21food.cn/news/detail2894682.htm

芬兰食品技术公司Solar Foods率先推出了突破性的空气 ...

缺乏必须氨基酸,估计营养价值很低
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CDer:001118429
发表于 2021-04-20 15:57 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

感時一撫青萍嘆 发表于 2021-04-20 11:26
要改造基础设施,工作量很大

现在城市已经水污分离了
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 15:39
禽类基本不需要动物蛋白,只要豆粕、玉米就可以了。其他都不用。

鸡饲料还是需要豆粕、鱼粉等蛋白质成分的
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 15:50
上规模中。。。国内已经有好几万吨的项目在走了。。。
坐等货中。。。


含有怪味杂质?有没有可能分离纯化。
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CDer:001172377
发表于 2021-04-20 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 15:50
上规模中。。。国内已经有好几万吨的项目在走了。。。
坐等货中。。。


比起口味成本我觉得是最大问题,我记得2吨甲醇可以产一吨蛋白。2吨甲醇价格要5000了,而一吨3000多豆粕,价格实在没啥优势。
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CDer:000760203
发表于 2021-04-20 16:35 | 显示全部楼层
你可知道英美的“疯牛症”是怎样来的吗?就是用动物组织喂出来的。
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Badasslapin01 于 2021-04-20 16:58 编辑

这玩意我早脑洞了.. 其实吃大便的还有一堆鞘翅目虫子啊 很多虫子都吃有机垃圾 加上少量粮食混合粉碎一下 像喂牛的混合饲料一样研制喂虫子的垃圾混合饲料 各种虫子拉的大便再喂给蚯蚓 最大化榨取剩余营养 蚯蚓拉的大便就是可以直接施的有机肥了
这一套工艺下来 可以把大量有机垃圾转化成动物蛋白和肥料 创造大量就业岗位。
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CDer:000079973
发表于 2021-04-20 16:58 | 显示全部楼层
中国还有荒地缺水,有水就能变耕地
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CDer:001067208
发表于 2021-04-20 16:59 | 显示全部楼层
记得欧洲的疯牛病是怎么产生的不?
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwd 发表于 2021-04-20 16:11
比起口味成本我觉得是最大问题,我记得2吨甲醇可以产一吨蛋白。2吨甲醇价格要5000了,而一吨3000多豆粕, ...

进口出问题鬼知道大豆会涨成啥样,看看现在的芯片。
煤制甲醇管够。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:02 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

启航太阳系 发表于 2021-04-20 15:44
https://wap.21food.cn/news/detail2894682.htm

芬兰食品技术公司Solar Foods率先推出了突破性的空气 ...

这个技术我不懂。。。
不过,现在能工业化的技术只能吃一氧化碳,二氧化碳的还在实验室中,貌似是做很复杂的转基因,估计5年内是看不到结果了。
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实中国缺的不是牛羊饲料而是猪饲料 猪和鸡是消费豆粕的主力 而猪和鸡都是杂食的 吃虫子不仅长肉快(营养转化率高)而且抵抗力强不爱得病。 以前城市里搜集的剩菜剩饭直接喂猪 这个不仅营养上并不利于猪的生长发育 而且有包括猪流感在内的病疫风险 (剩菜里就有猪肉)。拿剩菜养虫子 再拿虫子喂猪 这就完美的解决了所有问题同时大量提高了这种城市生产的有机垃圾的附加值 同时增加了就业。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:13 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 14:20
以大豆作为蛋白质的主要来源,缺点是很明显的。首先大豆的氨基酸比例不是很好,比较缺乏蛋氨酸。会影响 ...

首先,不是动物蛋白就是好的,也要看什么动物蛋白。。。我们所说的动物蛋白比植物蛋白好,这个是指日常的那些,比如,牛奶蛋白,肉蛋白,鸡蛋。。。而不是那些偏门的。。。
其次,大豆的抗营养因子对营养的吸收印象是有些的,最多影响3个点左右。。。在摄入量不是非常巨大的情况下,影响虽然有,但是并不大。
第三,禽类根本对动物蛋白就没啥需求,虽然人家比较喜欢吃,但是不代表就一定需要吃。。。禽类饲料在15年前我养鸡的时候就只有植物源的了,3块钱一公斤的饲料,根本没人傻到去用动物源的蛋白,吃饱了钱多没事干才会去整这个。。。
第四,昆虫蛋白的蛋白含量虽高,但是必须氨基酸含量却不高,而且多少都有毒性或者重金属富集的问题。。。比如说蚯蚓,必须的9种氨基酸,含量在总氨基酸含量里只有20%多一点点,和鱼粉比差远了,还有几种必须氨基酸是缺门的,昆虫蛋白用来单独喂动物,基本没戏。。。稍许加一点没事,加多了,别说氨基酸组分会爆红,重金属铁定先超标了。。。

与其看昆虫蛋白,还不如看看细菌蛋白来得靠谱。。。不过,细菌蛋白的产量也有限。

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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:16 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 16:03
鸡饲料还是需要豆粕、鱼粉等蛋白质成分的

15年前就不加鱼粉了。。。现在更加没人加。。。鸡的味觉,呃。。。鱼粉能吃出来不一样?
当然加点能长更快,可,加了谁付我钱啊。。。现在3块钱的饲料,长到5斤就只要38天了。。。
再快,先不说消费者怎么想,首先鸡的骨头就自己先被体重压断了。。。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:18 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

bwd 发表于 2021-04-20 16:11
比起口味成本我觉得是最大问题,我记得2吨甲醇可以产一吨蛋白。2吨甲醇价格要5000了,而一吨3000多豆粕, ...

主要是成本问题。。。现在的方案都有,而且走得很前面,可是都卡在成本上。。。
这个事情和神华的煤变油一样,实在逼到没办法了,贵就贵吧,还能用的那种。。。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:16
15年前就不加鱼粉了。。。现在更加没人加。。。鸡的味觉,呃。。。鱼粉能吃出来不一样?
当然加点能长更 ...

鸡饲料配方,你自己看看都有什么。

肉鸡前期
原料 配比
玉米 580
豆粕 220
次粉 26
玉米蛋白粉 30
棉粕 25
花生粕 30
玉米胚芽饼 10
石粉 14
鱼粉 12
菌体蛋白 12
水解羽毛粉 10
轻钙 8
油 6
盐 2.5
1.25%预混料 12.5
小苏打 2
1000
肉鸡后期
原料 配比
玉米 610
豆粕 165
次粉 26
玉米蛋白粉 35
棉粕 30
花生粕 25
玉米胚芽饼 20
石粉 14
鱼粉 6
菌体蛋白 14
水解羽毛粉 10
磷酸氢钙 8
油 20
盐 2.5
1.25%预混料 12.5
小苏打 2
1000
1.25%预混料大概7.5元一斤

https://zhidao.baidu.com/question/162802866.html
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发表于 2021-04-20 17:23 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

Badasslapin01 发表于 2021-04-20 17:04
其实中国缺的不是牛羊饲料而是猪饲料 猪和鸡是消费豆粕的主力 而猪和鸡都是杂食的 吃虫子不仅长肉快(营养 ...

看上去很完美,可是,昆虫的饲料转化率实在感人。。。
20吨的各种废渣,才能出1500公斤的虫子。。。折合成干的东西,只有500公斤。。。
运20吨的废渣,运费就能让人哭出来。。。
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 楼主| 发表于 2021-04-20 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:13
首先,不是动物蛋白就是好的,也要看什么动物蛋白。。。我们所说的动物蛋白比植物蛋白好,这个是指日常的 ...

你不会自己去查查鸡饲料的配方吗?
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
Badasslapin01 发表于 2021-04-20 17:04
其实中国缺的不是牛羊饲料而是猪饲料 猪和鸡是消费豆粕的主力 而猪和鸡都是杂食的 吃虫子不仅长肉快(营养 ...

虫子可以携带传播细菌、病毒、寄生虫。要防止传播疾病的话得彻底高温杀菌,而且还容易泄漏交叉污染。

全城的剩菜或者粪便集中到一起养虫子再循环回去,一个人染病遇到泄漏就出大事。
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 楼主| 发表于 2021-04-20 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:23
看上去很完美,可是,昆虫的饲料转化率实在感人。。。
20吨的各种废渣,才能出1500公斤的虫子。。。折合 ...

所以最好在养殖场周围搞蛆养殖。

另外蛆的蛋白质含量是高于大豆的,质量也高于大豆蛋白
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:28 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 laststephen 于 2021-04-20 17:31 编辑
常乐真人 发表于 2021-04-20 17:23
你不会自己去查查鸡饲料的配方吗?


我就是配方师。。。
懒得说。。。
豆粕在鸡饲料里都是高价的东西了。。。我们天天在讨论是多加点DDGS用来减点豆粕,再降点能量。。。因为豆粕太贵了。。。猪价那么便宜,所以鸡肉价格也很糟。。。饲料又涨不上去。。。原料又涨。。。
这种时候讨论加鱼粉。。。呃。。。15年前就已经从配方里彻底剔除了。。。

鸡饲料,3块多一公斤,鱼粉11块钱一公斤,谁爱加谁加去。。。反正,我要是在配方里加鱼粉,呵呵,估计过几天就会被老板炒鱿鱼了。。。
饲料里唯一一个加鱼源的东西,只有鱼鳞粉。。。添加量只有最多0.3%。。。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:23
看上去很完美,可是,昆虫的饲料转化率实在感人。。。
20吨的各种废渣,才能出1500公斤的虫子。。。折合 ...

运费还好,反正厨余垃圾要清运。

占地面积更感人吧,虫子只能在物料表面活动,对比沼气池可以整池沤了。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:32 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 17:26
所以最好在养殖场周围搞蛆养殖。

另外蛆的蛋白质含量是高于大豆的,质量也高于大豆蛋白

你加油。。。
可以去养。。。
可是成本感人。。。有人做这事的,不过,被坑地底裤都没了。。。几千万的家产全赔进去的。
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发表于 2021-04-20 17:37 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

启航太阳系 发表于 2021-04-20 17:31
运费还好,反正厨余垃圾要清运。

占地面积更感人吧,虫子只能在物料表面活动,对比沼气池可以整池沤了 ...

嗯。。。土地也是一个巨大的问题。。。一旦做了养虫子的,就不能种庄稼。。
然后,土地成本也很高的。。。
100亩地,一年产干的200吨昆虫蛋白。。。

这个麦院士很多年前就研究论证过了,说,要上,就直接上欧洲式的工厂化养殖。。。可是,那个投入,呃。。。冒汗。。。
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CDer:000990303
发表于 2021-04-20 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 17:01
进口出问题鬼知道大豆会涨成啥样,看看现在的芯片。
煤制甲醇管够。

倒不如说突破核聚变后各种花式折腾。。。
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发表于 2021-04-20 17:45 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 laststephen 于 2021-04-20 17:48 编辑
常乐真人 发表于 2021-04-20 17:21
鸡饲料配方,你自己看看都有什么。

肉鸡前期


你这个配方都不知道啥时候的了。。。现在谁还用棉粕。。。棉粕里的棉酚,吃多了会死一批的好不好。。。

都用脱酚棉籽蛋白了好不好。。。
然后,鱼粉,1.2%,你觉得那么小的添加量你能吃出花来???早就不用了好不好。。。

然后,大家在2010年已经大规模的应用了DDGS了,你这个配方,至少是20年前的了。。。

最后,鸡饲料分3期,不是前期后期。。。讲究点的公司分4期。。。

别以为会用百度就啥都知道了。。。饲料配方是每家饲料和养殖企业的核心机密,没人会把核心配方拿出来的。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:37
嗯。。。土地也是一个巨大的问题。。。一旦做了养虫子的,就不能种庄稼。。
然后,土地成本也很高的。。 ...

还不如上水培蔬菜,啥时候攻克水培大田作物。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:49 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 laststephen 于 2021-04-20 17:52 编辑
启航太阳系 发表于 2021-04-20 17:48
还不如上水培蔬菜,啥时候攻克水培大田作物。


是的,土地利用率上,很感人。。。所以几个院士早就说过了,要上昆虫蛋白的话,只能走欧洲模式的集约化工厂式养殖。。。
因为我们国家没那么多土地可以用来这么浪费的。。。

可,那个投入。。。年产1000吨虫子,核300吨蛋白的工厂,投入就是1000万美元。。。投不起啊。。。而且,300吨蛋白,10块钱一吨,才50万美元的销售收入。。。回报期50年.。。
爱投谁投。。。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
蝇蛆饲养的成本与利润分析

  (一)、厂房:

  1、种蝇室,5-10M2;

  2、蝇蛆生产车间,20-30M2;

  3、加工车间及库房,5-10M2;

  4、办公用房,20M2。

  合计50-70M2,约需资金3.5-4.9万元(按700元/M2,计),使用期限按10年计,每年折旧费约0.4万元。

  

  (二)、设备:

  1、蝇蛆养殖机械,0.8万元;

  2、分离机,0.1万元;

  3、种蝇房设施,0.1万元。

  合计1.0万元,使用期限按5年计,每年折旧费约0.2万元。若采取盆、架等养殖方式,约须0.5万元,使用期限按5年计,每年折旧费约0.1万元。

  (三)、养蛆用饲料

  根据具体资源情况可选用鼓皮、酒糟、啤酒糟、醋糟、鸡粪、猪粪等。

  下以麸皮(30-40%)+酒糟(60-70%)为例。

  

  (四)、效益分析

  以数皮+酒糟作养蛆饲料,核算吨鲜蝇蛆生产成本为:

  1、养蛆饲料,800-1000元/吨(数皮按1100元/吨,酒糟按150元/吨);

  2、折旧,200元/吨;

  3、人工,需2-3人,约350元/吨(人工按500元/月

  4、其它,50元/吨。

  合计,吨鲜蝇蛆成本为1400-1600元/吨。

  若以蝇蛆作为主原料生产蝇蛆复合蛋白粉,再添加部分剩余养殖废弃料和其它动物蛋白料如羽毛粉等,吨蝇蛆复合蛋白粉成本约为3500~4000元/吨。根据目前动物蛋白饲料市场行情,定位4000~4500元/吨蝇蛆复合蛋白粉十分可行,蝇蛆复合蛋白粉利润可达500元。同时,由于生产1吨鲜蝇蛆,可剩余废弃料2-3吨,利用养殖废弃物作饲料原料(粗饲料)喂养猪等动物或再加工配合饲料用,亦可附加部分利润。更可利用养殖废弃物开发菌体蛋白饲料及生物有机肥。

http://m.360yangzhi.com/news/show-1652523.html
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CDer:001168220
发表于 2021-04-20 17:51 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

还不如黄粉虫呢!
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CDer:000002095
发表于 2021-04-20 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉还是不太够,只能作为辅助,还是把大豆种起来才是根本。把农民的土地回收,重新出租给农场主。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:54 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 17:50
蝇蛆饲养的成本与利润分析

  (一)、厂房:

加油,去吧。。。
你进了这个坑才知道,这个坑有多坑。。。

多说无益。

祝早日成功。
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:23
看上去很完美,可是,昆虫的饲料转化率实在感人。。。
20吨的各种废渣,才能出1500公斤的虫子。。。折合 ...

20吨的垃圾运哪都是运 怎么运垃圾填埋场就不哭 运虫子养殖场就哭呢 实际上我设想恰恰是把垃圾处理厂-废水处理厂-虫子养殖场建在一起 联产联运 实际上是城市工业的一部分而不是农村第一产业的一部分
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:32
你加油。。。
可以去养。。。
可是成本感人。。。有人做这事的,不过,被坑地底裤都没了。。。几千万的 ...

看介绍鲜蛆成本1400-1600元/吨,蛋白粉3000~4000元每吨,不比豆粕价格高多少,而且营养价值更高。

赔钱多是因为销路不畅,而不是因为蛆养殖本身有什么问题。

当然本人并非专业,如有谬误请多指教
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:55 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

Badasslapin01 发表于 2021-04-20 17:54
20吨的垃圾运哪都是运 怎么运垃圾填埋场就不哭 运虫子养殖场就哭呢 实际上我设想恰恰是把垃圾处理厂-废水 ...

你加油,去吧。。。
我们探索好多年了,都是受制于成本问题。。。做不下去。。。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 17:57 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 17:54
看介绍鲜蛆成本1400-1600元/吨,蛋白粉3000~4000元每吨,不比豆粕价格高多少,而且营养价值更高。

赔 ...

他很多必要的成本没算。。。
土地,原料其实不便宜。。。运营费用也不低,虫子要长得快,就要合适的温度,高了不行,低了更不行。。。这些都是钱
要能1500一吨鲜虫子,呵呵,人家金融资本早冲进去了。。。
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-20 17:24
虫子可以携带传播细菌、病毒、寄生虫。要防止传播疾病的话得彻底高温杀菌,而且还容易泄漏交叉污染。

...

这个使用场景是城市而不是农村 对接的是化粪池或者污水处理厂 污物要先经过发酵 这一步就杀菌了
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CDer:001174510
发表于 2021-04-20 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 17:55
你加油,去吧。。。
我们探索好多年了,都是受制于成本问题。。。做不下去。。。

一方面是工艺没突破就贵 但并不等于方向不对 另一方面这个成本在国家战略面前就是一句话的事 太阳能风能没一个不赔钱的
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