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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

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CDer:001216070
发表于 2021-04-20 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

小猫豆豆 发表于 2021-04-20 11:24:27
支持楼主,这才正解,不用学西方搞什么人造肉(大豆制品),那成本又高又不好吃。
前一阵子看了本末日小说,里面就有类似东东———虫饼。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 13:34 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 常乐真人 于 2021-04-20 13:42 编辑
laststephen 发表于 2021-04-20 12:59
作为专业从业者,说清楚几件事。
1. 楼主所说的,业内已经努力很多年了,根本就不是新鲜事。
2. 在饲 ...


牛是反刍动物,可猪、鸡都不是反刍动物。昆虫蛋白本来就是鸡等禽类的重要蛋白来源。所以昆虫蛋白对于饲料的意义被你低估了。

豆粕或许是干的,可是进口大豆却不是干的。所以蛆应该和进口大豆对比,蛆蛋白和豆粕蛋白相类比。

用粪便培养蛆并非不可能,你可以自己查一下蛆虫的饲料是什么。

最后提醒你,这并不是什么“永动机”。而是蛆虫把粪便里的糖原、脂肪、未消化食物等有机废物转化成昆虫蛋白。动物饲料也并非只有蛆虫一种,也要加玉米、高粱、麦麸等其他成分。蛆蛋白只是部分替代豆粕、鱼粉的。能量最初来源还是植物的光合作用,并非什么“永动机”。

我并不期待昆虫蛋白可以完全替代大豆蛋白,但是部分甚至大部分替代进口大豆已经很有意义了。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 13:46 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 laststephen 于 2021-04-20 13:53 编辑
常乐真人 发表于 2021-04-20 13:34
牛是反刍动物,可猪、鸡都不是反刍动物。昆虫蛋白本来就是鸡等禽类的重要蛋白来源。所以昆虫蛋白对于饲料 ...


第一件事,进口的大豆,水分一般在10%到13%,豆粕的含水量也差不多在这个数字上。所以,你说的这个事情不存在。。。大豆买来还能榨油,现在大豆的需求,主要是食用油的需求所驱动的,可以用来替代豆粕的低成本植物蛋白有很多,比如说,棉籽。。。话说,新疆的棉籽质量又好,蛋白含量有高,还便宜,量又足。。。棉籽的价钱只有大豆的一半,而且每年能有5百多万吨呢。。。国家的蓝色粮仓项目了解一下呗。。。

昆虫蛋白的最主要问题还是成本。。。现在市面上,活体虫的价格基本上都在10元每公斤,饲养成本在7元每公斤,且不算干燥、清洗、加工等等的费用,简单做成干的,成本就在20元一公斤以上。。。

且不说豆粕替代了,那个成本需要降低到5元每公斤的水平上。。。现在只要成本能降低到10元每公斤,就能解决大问题。。。要知道,我们每年要进口200多万吨的鱼粉,绝大部分都是从太平洋沿岸买的。。。国内只能自给40万吨。。。这次小日本往太平洋里一排核污水。。。我们的鱼粉就成大麻烦了。。。鱼粉是非常难全部替代的。能减多少是多少。。。。就算是11元,12元每公斤,都能大卖。。。而且是百万吨级的需求。。。

可,成本降不下来。。。我们也很无奈。。。
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CDer:001113457
发表于 2021-04-20 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
1、鳞虾现实些,2、海洋养殖也可以;3、昆虫蛋白也可以高产植物养殖
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CDer:000858663
发表于 2021-04-20 13:49 | 显示全部楼层
这些想法不是什么新东西
现在就有这么养当饲料的
至于给人吃,现在还完全没必要这么做
真到有必要的时候,蚯蚓也许比蛆虫更好些
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 13:55 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-20 13:46
第一件事,进口的大豆,水分一般在10%到13%,豆粕的含水量也差不多在这个数字上。所以,你说的这个事情不 ...

大豆蛋白含量约36.3克/每100克。鲜蛆蛋白质含量15.62%,蛆粉含粗蛋白质59%~63%,粗脂肪10%~20%。

考虑到蛆蛋白品质比大豆蛋白更高。一克蛆蛋白等效两克大豆蛋白。所以蛆的蛋白含量是很可观的。

大豆可和蛆类比。大豆蛋白和蛆蛋白类比。

如果小规模生产,蛆价格或许比较高,但是工业化生产价格就比较便宜了。

这是别人贴出来的蛆成本价:
     您是想知道外面卖的蝇蛆还是自己生产的蝇蛆呢?外面卖的种蝇蛆是50-150元一万条,还有些是用来饲喂动物或者是做饲料的是3-5元一斤。自己生产的价格是0.5-2元一斤.

https://zhidao.baidu.com/question/268889886.html
10年过去了,成本或许有提高,可是降低成本的空间还是有的。
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CDer:001165112
发表于 2021-04-20 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

thincat2001 发表于 2021-04-20 11:22:25
我是搞农业的,这个昆虫蛋白替代有一些意料之外的困难。比如说处理厨余垃圾和动物粪便的黑水虻,看起来转化率很高很美好,但是用垃圾养出来的虫子,蛋白质含有很多有害物,而且榨出来的油是黑色的,蛋白用来养鱼会造成肌体炎症。所以这个领域有一堆问题需要解决,没有想象的那么美好。
我个人觉得我个人觉得还是要俄罗斯合作。俄罗斯地广人稀,有大量的耕地。真的谈得好,比方说我们租用他的工地不给他租金,然后请他的人员来为我们管理。然后产出的话,大家3七分就行了。这样对他有好处,对我们也是有好处的。
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CDer:001207392
发表于 2021-04-20 13:57 | 显示全部楼层
就是所谓的“肉芽”蛋白吧!
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CDer:000043210
发表于 2021-04-20 13:57 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

广播电大文科生 发表于 2021-04-20 12:55
你看你们都胖成什么样了,少吃点食用油不就解决进口大豆的问题了吗,你们自己看午饭晚饭都是油,堵血管的, ...

赞同,国人炒菜放油真是有点多。如果是一些重油的菜,多半的食用油最后都是倒掉,太浪费了。
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CDer:000165387
发表于 2021-04-20 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主是个狠人,就是其他人对自己狠不起来,哈哈。
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CDer:000165387
发表于 2021-04-20 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
狗熊二 发表于 2021-04-20 13:56
我个人觉得我个人觉得还是要俄罗斯合作。俄罗斯地广人稀,有大量的耕地。真的谈得好,比方说我们租用他的工 ...

你这么给俄罗斯送肉上门,俄罗斯正好关门打狗。
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CDer:000257129
发表于 2021-04-20 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的想法,南太平洋不是有个远离陆地没主的大片海洋,我国可以人工投放肥料,让微生物增生,同时引入浅水虾蟹一类,增值放流,我国远洋船捕捞这些做蛋白质饲料,以提高鸡鱼类肉狗肉龟等产量。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 14:07 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 13:55
大豆蛋白含量约36.3克/每100克。鲜蛆蛋白质含量15.62%,蛆粉含粗蛋白质59%~63%,粗脂肪10%~20%。 ...

懒得和你纸上谈兵,我们就天天弄这个的。。。
国内的5大院士为这个事情都急疯了,这个周六周日在武汉水生所开闭门会,召集了一群行业专家,专门讨论这个事情。。。

你所说的是活体的3-5元一斤,算成公斤价,就是7元每公斤,算成干物,那就是20元每公斤。秘鲁鱼粉,到港,清关价格,11元每公斤,买那个自己可以算。。。蛋白含量鱼粉只高不低的。

另外,你所说的,大豆的蛋白没有蛆虫的高,我呵呵了。。。
如果看必须氨基酸水平,牛奶蛋白是最理想的蛋白质,评分是1,大豆蛋白的评分是0.92,是植物蛋白中评分最高的之一,仅次于荞麦蛋白,比炒得火热的豌豆蛋白都高那么一点点,苍蝇蛆评分0.6都不到。。。
兔子国利用大豆那么多年了,别以为老祖宗都是傻子,就自己聪明。。。

动物对蛋白质的利用效率是不可能和植物比的,毕竟一个只能转换蛋白质,而不能自己合成,而植物能自己合成蛋白质,什么效率,高低立判的。。。
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CDer:000348491
发表于 2021-04-20 14:07 | 显示全部楼层
还是化学工业不够发达,搞个集氮工艺,配合石油原料,氢分离一部分出去当燃料,其他合成蛋白和塑料。
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CDer:000425666
发表于 2021-04-20 14:10 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代


蛆虫是作饲料的,你看了没有?
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 14:14 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

狗熊二 发表于 2021-04-20 13:56
我个人觉得我个人觉得还是要俄罗斯合作。俄罗斯地广人稀,有大量的耕地。真的谈得好,比方说我们租用他的工 ...

我们早就在毛子国的地上种田了。可,哎,那里土地并不是那么富饶,主要是,冬天太长,夏天太短,积温不够,本来老毛子时候,确实有很富饶的地方,可惜,那里叫做乌克兰。。。
现在就看普大帝够不够胆了。。。2个集团军横推到基辅城下。。。
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CDer:000257907
发表于 2021-04-20 14:14 | 显示全部楼层
用老鼠不好吗?
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CDer:001177982
发表于 2021-04-20 14:16 | 显示全部楼层
根本性的分配问题不解决,技术能力越提高,两极分化越大!按人类目前的农业能力和工业能力,是有能力满足70多亿人类有一个比较好的生活条件的,但现实却是一边是美国那样的对食品的巨大浪费,一边是有些国家还在饿死人,这种局面不改变,人类就只能处在弱肉强食的黑暗森林里!
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 14:20 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

本帖最后由 常乐真人 于 2021-04-20 14:24 编辑
laststephen 发表于 2021-04-20 14:07
懒得和你纸上谈兵,我们就天天弄这个的。。。
国内的5大院士为这个事情都急疯了,这个周六周日在武汉水 ...


以大豆作为蛋白质的主要来源,缺点是很明显的。首先大豆的氨基酸比例不是很好,比较缺乏蛋氨酸。会影响蛋白质的吸收。其次是大豆当中的抗营养因子也会影响蛋白质吸收。

综上,大豆蛋白的品质是比不上动物蛋的。

或许你对水产比较在行。但是鸡等禽类本来就是以昆虫为食物的。所以吃混杂昆虫类蛋白的饲料是最好不过的了。相对于大豆蛋白,禽类可以更有效地利用昆虫蛋白。

工业化生产后,蛆虫的养殖成本还会降低
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CDer:001169982
发表于 2021-04-20 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
充满了味道的建议,收集粪便,利用粪便养殖,再捞取加工/投喂,整个过程都充满了味道,有可行性,总感觉人类没到绝境不会走这条路子,真到了绝境,人吃蛆也不是不可能。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 14:23 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

cocoweims 发表于 2021-04-20 14:21
充满了味道的建议,收集粪便,利用粪便养殖,再捞取加工/投喂,整个过程都充满了味道,有可行性,总感觉人 ...

在农业社会,粪便本来就是重要的生产资料。

“攒粪就是攒粮食”,过去的农人可是从来没嫌弃过粪便过。他们一直生活在绝境当中吗?如果我们的祖先可以,我们为什么不可以?
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CDer:000990303
发表于 2021-04-20 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
狗熊二 发表于 2021-04-20 13:56
我个人觉得我个人觉得还是要俄罗斯合作。俄罗斯地广人稀,有大量的耕地。真的谈得好,比方说我们租用他的工 ...

还不如开发新疆好了。新疆的问题是水源,毛子的地,论开发难度比新疆还难搞,啥基建、水利、道路毛子都没有!还多一个地缘政治,烧了脑子才碰这。
而且,毛子从来不懂国际合作!吃相要多差有多差。
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CDer:001164817
发表于 2021-04-20 14:37 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

广播电大文科生 发表于 2021-04-20 12:55
你看你们都胖成什么样了,少吃点食用油不就解决进口大豆的问题了吗,你们自己看午饭晚饭都是油,堵血管的, ...

这个我决定不了,工作忙只能点外卖,而现在的外卖就喜欢不要钱一样放油。。。
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CDer:001164817
发表于 2021-04-20 14:43 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-20 14:14
我们早就在毛子国的地上种田了。可,哎,那里土地并不是那么富饶,主要是,冬天太长,夏天太短,积温不够 ...

等全球进一步变暖会好一点???
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CDer:000485156
发表于 2021-04-20 14:44 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

thincat2001 发表于 2021-04-20 11:22
我是搞农业的,这个昆虫蛋白替代有一些意料之外的困难。比如说处理厨余垃圾和动物粪便的黑水虻,看起来转化 ...

超大真真藏龙卧虎啊。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 14:48 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

thincat2001 发表于 2021-04-20 11:22
我是搞农业的,这个昆虫蛋白替代有一些意料之外的困难。比如说处理厨余垃圾和动物粪便的黑水虻,看起来转化 ...

你是搞渔业的,昆虫饲料或许用在水产方面有障碍,可是鸡等禽类本来就是吃昆虫的。所以水产方面的障碍,在家禽、家畜上面不见得有吧?
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CDer:000466963
发表于 2021-04-20 14:51 | 显示全部楼层
这都卷到吃蛆了,外面那么多土地,那么多资源,凭什么被那些没有我们勤劳、没有我们智慧没有我们团结的人占着?
造舰才是王道。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-04-20 14:53 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

linlover 发表于 2021-04-20 14:51
这都卷到吃蛆了,外面那么多土地,那么多资源,凭什么被那些没有我们勤劳、没有我们智慧没有我们团结的人占 ...

为了供应我们大豆,巴西已经开始砍伐热带雨林了。

抢或许抢得到,但是你怎么解决原始森林的砍伐和资源利用的不合理?
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CDer:000485156
发表于 2021-04-20 14:53 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

莫要空谈 发表于 2021-04-20 13:13
不要考虑人类排泄物,因为这个跟城市生活废水(各种洗涤剂)扯在一起,不可能做到分离,大型养猪场养鸡场这 ...

嘿嘿,其实偶就在考虑分开的问题,人类排泄物单独包装、运输、集中沼化处理、沼液沼渣杀菌后作为肥料......干式便器。
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CDer:000330792
发表于 2021-04-20 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2021-04-20 12:51
粪便转换为人类可接受的食物(直接食用蛆有心理障碍),楼主的两步走的方式,即先养蛆再养猪的方式,效率并 ...

水体会富营养化吧?而且污染非常大
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CDer:000485156
发表于 2021-04-20 15:02 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

laststephen 发表于 2021-04-20 14:07
懒得和你纸上谈兵,我们就天天弄这个的。。。
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看来小鬼子这么一折腾,可是给兔子国出了个天大的难题啊,尼玛鬼子过真应该从地球上给抹去了。
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CDer:000485156
发表于 2021-04-20 15:07 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

hjjonnet1 发表于 2021-04-20 14:24
还不如开发新疆好了。新疆的问题是水源,毛子的地,论开发难度比新疆还难搞,啥基建、水利、道路毛子都没 ...

夺回什约克河谷,修建大坝,引水灌疆......
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CDer:001051719
发表于 2021-04-20 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
食用蛆其实也有啊,我还见过实际产品,就看你能不能克服心理吃下去。
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CDer:001076424
发表于 2021-04-20 15:13 | 显示全部楼层
是想违反守恒定律么?和永动机差不多
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CDer:001136620
发表于 2021-04-20 15:16 | 显示全部楼层
钓鱼的人有好多用鸡蛋产蛆来做鱼饵,效果相当好。
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CDer:000043479
发表于 2021-04-20 15:29 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

蚊子卵和苍蝇蛹都是高蛋白。
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 15:39 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 14:20
以大豆作为蛋白质的主要来源,缺点是很明显的。首先大豆的氨基酸比例不是很好,比较缺乏蛋氨酸。会影响 ...

禽类基本不需要动物蛋白,只要豆粕、玉米就可以了。其他都不用。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 14:07
懒得和你纸上谈兵,我们就天天弄这个的。。。
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甲醇蛋白如何,用甲醇发酵合成的微生物蛋白,以前无利可图,现在呢?
https://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=2285763483
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CDer:001129787
发表于 2021-04-20 15:43 | 显示全部楼层

RE: 以动物蛋白替代大豆,实现饲料进口替代

常乐真人 发表于 2021-04-20 14:53
为了供应我们大豆,巴西已经开始砍伐热带雨林了。

抢或许抢得到,但是你怎么解决原始森林的砍伐和资源 ...

巴西大豆的质量太差,而且成本比美豆高。
所以蓝色粮仓最新的一个项目就是大豆替代,但是研究方向是棕榈等等植物源的蛋白。。。
动物蛋白,成本都太高。。。
只能想办法多做植物蛋白。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-20 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
laststephen 发表于 2021-04-20 15:43
巴西大豆的质量太差,而且成本比美豆高。
所以蓝色粮仓最新的一个项目就是大豆替代,但是研究方向是棕榈 ...

https://wap.21food.cn/news/detail2894682.htm

芬兰食品技术公司Solar Foods率先推出了突破性的空气蛋白Solein,该解决方案可以通过空气和电力在任何地方生产天然蛋白质。科学家表示,它将在未来十年内在价格上与大豆蛋白竞争,这可能是解决与农业和畜牧业相关的环境问题的最佳方法。

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Solein是一种独特的单细胞蛋白质,只使用空气中的水,二氧化碳和电力生产。通过把微生物放入一种液体中,利用含有氢气与二氧化碳的微小气泡进行培养,待液体变浓稠后,再将其干燥成为细粉状,不会引起二氧化碳的排放,类似于酵母或乳酸菌的自然发酵。如果使用的电力来自太阳能和风能,则可以在几乎零温室气体排放的情况下生产蛋白质,唯一影响空气蛋白价格的因素就是电价。
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