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[社会杂谈] 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

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发表于 2021-04-19 12:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 木瓜男飞扬 于 2021-04-19 13:17 编辑

中国之前政策太严,没有及时放开,现在人口马上要遇到危机了。
然后就有人鼓动中国人口不够,要引进移民。
说是先引进华人,高技术人才,可到时候一旦放开,恐怕大部分都是黑绿墨,做保姆地下黑工厂的。
果真如此,百年之后,历史上唐末汉末的杯具又来一次。
好一招腾笼换鸟,希望历史不要再次重演。
至于人口危机的解决办法,我有几点意见,当做抛砖引玉。
1、当初能计划少,现在也能计划多!符合条件的家庭,强制2个,3个,考虑到相当一部分人(三分之一)客观上可能生不了两个,要维持人口平衡,三胎为宜。出台计生政策,只要生理上没问题,强制三胎。
2、国家下大力气迅速解决新生儿的教育、住房、医疗问题,要有剥皮削骨的精神,让年轻人想生、敢生、生的起。当然,解放前农民那么穷,不也生四五六七八个,所以当前的问题生活压力只是一方面,另一方面则是价值观问题,年轻人生活水平高了,害怕影响生活品质,不愿意生,这就涉及到我的第三点。
3、在价值观和文化上现在是要用上某宣部的时候了,对:同、丁克、单身贵族等一切影响到生育率结婚率的思想,进行适度引导,大力宣传一夫一妻相亲相爱相互信任的婚恋观,并在社会各层面进行保障,包括利益优惠,重新树立正确婚育观。
(这里讲一点我的观察,我读书和工作,就发现身边有同,观察了一下,其实真正天生有这种思想的,只在同里面占很小一部分,大部分开头思想都很正常,受到同和宣传的影响,某天受了某方面打击,在同上寻找精神慰藉,才变成同的。而且同里面,往往一方很帅或者很漂亮,确实能够勾动人心,别说同了,连我这个五大三粗的男人有时都感慨,怎么长的这么帅或漂亮。)

能达到第二点,中国的社会就算完美了,我想大家也愿意多生,再结合第一、第三点,应该就能解决生育问题。
希望国家能正面改革,将中国变得更好,而不是害怕解决教育住房和医疗问题,进而逃避,转而靠引进移民解决问题,这是治标不治本,非我族类,其心必异,最终百年后会酿成大祸的。
中华民族生死存亡在此一举,历史上唐末汉末出现的危机,几乎都是灭国灭族之祸,只不过中华民族人口多,文化先进,挺了过来,但你能保证每次中华民族都能挺过来?所谓事不过三,历史上灭亡的民族多了。而且现在欧美出现的族群对立,都是前车之鉴,望国家能够认真对待。
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发表于 2021-04-19 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
住在市中心学区房,手里还有二套房可以出租,在公家单位上班,社保医保都没问题的那些本地人,也并没有想生多胎,基本就是生一个应付一下老人就完了。有想生的还有被老人嫌弃带娃麻烦的呢。别把事情想得那么容易。不生娃的并不仅限于996外地打工仔。
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发表于 2021-04-19 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国最严重的问题1房地产经济2人权3官僚腐败4国家对外政策。
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发表于 2021-04-19 12:29 | 显示全部楼层
好事儿,有竞争力才有活力!只要我们这里还是你争我赶的往前跑,就不在乎欧美什么科技封锁。
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发表于 2021-04-19 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 无状态 于 2021-04-19 12:41 编辑

动不了,短期动不了。有句话屁股决定脑袋,你觉得坐前面的会巴巴得制定政策让泥腿子多生敢生,减少阶级固化,让山里娃们降低往上爬的压力吗,既得利益者会自我阉割?换你是那个位置的,你也不会。明明可以抱团贵族学校,你会制定政策让你孩子去和民工的孩子一起平分优质资源?别说是前排了,就是小老百姓,自己的楼盘降价销售还那么多去打砸售楼处呢。所以这事很难办。
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发表于 2021-04-19 12:35 | 显示全部楼层
解决不了。
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发表于 2021-04-19 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
放开生育,那有钱有权的可开心了,再配合素质教育,各种过去硬性分数门槛里加入些“综合素质”评分,后者已经在一些领域出现了。中下层的日子难过是历史常态。大家都有轻松幸福好日子才是不正常的
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发表于 2021-04-19 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己杀自己?
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发表于 2021-04-19 12:40 | 显示全部楼层
本质是 “分配”问题,贫富分化。   
至于为什么会有分配问题 ?
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发表于 2021-04-19 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风笑苍穹 发表于 2021-04-19 12:40
本质是 “分配”问题,贫富分化。   
至于为什么会有分配问题 ?

因为有阶级区别
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 楼主| 发表于 2021-04-19 12:44 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题。

西门吹牛 发表于 2021-04-19 12:24
住在市中心学区房,手里还有二套房可以出租,在公家单位上班,社保医保都没问题的那些本地人,也并没有想生 ...

生活是根本,但是思想很重要,我第三点就是针对思想。另外第一点,没有生理问题,就是要强制生。
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发表于 2021-04-19 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2021-04-19 12:51 编辑

如果计划生意是为了引进移民,那本坐实种族灭绝。谁鼓吹谁就是汉奸。
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 楼主| 发表于 2021-04-19 12:45 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题。

东风笑苍穹 发表于 2021-04-19 12:40
本质是 “分配”问题,贫富分化。   
至于为什么会有分配问题 ?

分配只是其一,其二思想也是问题。
解放前,农民生活那么差,不也生五六七八个(当然,活下来多少不知道。)。
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发表于 2021-04-19 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风笑苍穹 发表于 2021-04-19 12:40
本质是 “分配”问题,贫富分化。   
至于为什么会有分配问题 ?

本质就是分配问题,现在富人肯定不愿意让利给穷人,所以就有人鼓吹引进移民和本土穷人竞争这种言论
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发表于 2021-04-19 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
木瓜男飞扬 发表于 2021-04-19 12:45
分配只是其一,其二思想也是问题。
解放前,农民生活那么差,不也生五六七八个(当然,活下来多少不知道 ...

思想问题是科技部摊派的任务,科技从娃娃抓起。
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发表于 2021-04-19 12:51 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题。

西门吹牛 发表于 2021-04-19 12:24
住在市中心学区房,手里还有二套房可以出租,在公家单位上班,社保医保都没问题的那些本地人,也并没有想生 ...

其实还是生不起。二套房出租,公家单位就行了?以前相亲遇到过一个生殖癌(女),准备生五个,自己生一两个,其他代孕。人家是什么家底?多个省会有房,还是大house,有随行保姆,可以把小孩全部送国际学校,最后国外读大学不参与内卷,工作不能说随便挑,起码也有足够钱可以造的那种。
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 楼主| 发表于 2021-04-19 12:53 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

七子之歌 发表于 2021-04-19 12:28
中国最严重的问题1房地产经济2人权3官僚腐败4国家对外政策。

跟我的主题有什么关系吗?
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发表于 2021-04-19 12:54 | 显示全部楼层
教育医疗住房计生和传统婚恋观念等等问题哪有那么容易?还是腾笼换鸟最简单可行。
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 楼主| 发表于 2021-04-19 12:55 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

东风笑苍穹 发表于 2021-04-19 12:40
本质是 “分配”问题,贫富分化。   
至于为什么会有分配问题 ?

其实分配问题只占一半的因素。中国历史上大部分时候普通农民生活多么艰难,还不是生的稀里哗啦。思想观念占了另一半。
如果当前年轻人享乐的价值观能够改变,生育率绝对提高三分之一。
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发表于 2021-04-19 12:56 | 显示全部楼层
在生存成本上多下功夫才是关键!
住房成本,教育成本这两个又最为重要。公租房的规模一直上不去,廉租房更是成为稀缺资源,国家已经开始禁止教育排名,可民间口碑早已烂熟于心,线上教育线下教育两条腿走路喊了多久,除了疫情逼迫以外又有多少实际效果?.......
住房、教育的刚需已然错过了以往所有良性引导的窗口,现在“房产税”呼声又起,真心希望早日走上良性发展道路,尽量减少“内卷”成本!
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发表于 2021-04-19 12:57 | 显示全部楼层
船大难掉头。
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发表于 2021-04-19 12:58 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

zhu1105 发表于 2021-04-19 12:51
其实还是生不起。二套房出租,公家单位就行了?以前相亲遇到过一个生殖癌(女),准备生五个,自己生一两 ...

什么叫生不起。
以前祖辈连大米白面都吃不起的时候,省4-5个,显然反而生不起了?
这是搞笑吗?
心里话:不想让孩子的阶级地位下降。这句心里话就这么难讲出来?
或者说心里话:不想降低自己生活品质,这句心里话,在网络这个虚拟社会都碍于面子不敢说出来?
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发表于 2021-04-19 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 启航太阳系 于 2021-04-19 13:05 编辑
红色俱乐部 发表于 2021-04-19 12:58
什么叫生不起。
以前祖辈连大米白面都吃不起的时候,省4-5个,显然反而生不起了?
这是搞笑吗?


前者:把孩子当作成年人的财产,用投资控制孩子的人生,高期望导致高成本。这还没考虑投资失败怎么办。
后者:说出来就有人骂年轻人贪玩不生孩子。

生育平均主义一方面让想多生的人生不了,一方面把繁殖变成义务让不想生的人强行生。
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发表于 2021-04-19 13:05 | 显示全部楼层
强制生育,你以为在过家家吗?你每家每户每天晚上派专员盯着人夫妻两行房吗?人口现在14亿,就算腰斩也还有7亿,哪里用考虑劳动力的问题?现在担心的是养老和房地产没人接盘的问题。想要解决人口问题,还是要解决年轻人的思想问题和后顾之忧,这才是正道
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 楼主| 发表于 2021-04-19 13:06 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

红色俱乐部 发表于 2021-04-19 12:58
什么叫生不起。
以前祖辈连大米白面都吃不起的时候,省4-5个,显然反而生不起了?
这是搞笑吗?

哥们,你看到了更深层次的原因。就是父母生活太好了,不愿意再吃苦了。
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发表于 2021-04-19 13:09 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

启航太阳系 发表于 2021-04-19 13:01
根本原因:把孩子当作成年人的财产。

下面这些话虽然说出来可能不尊重他人,但是都是心里话:
一个扫大街的父母,不会在意自己孩子是不是扫大街,如果孩子上了大学那就是大赚。
一个程序员发父母,完全无法接受自己孩子去扫大街,如果上了大学才是正常,考上清华才是小赚,当上国家主席才是大赚。
问题是孩子这个东西某种意义就是俄罗斯转盘,你怎么知道自己孩子是上大学还是扫大街呢?
更何况以程序员为案例,那么怎么满足所有程序员家庭的孩子都能实现“大赚”呢?明显不可能呢。
所以抱着“自己孩子阶级不能下降”的角度进行生育。那必然就是越来越少生。
那么为啥资本家多生不在乎阶级下降?因为资本的扩展速度远高于生育率啊!说白了,自己资本的扩张速度还自己娃出身的数量多得多。根本不在乎孩子分家产。
实际上这根本就不是21世纪应该讨论的问题。
因为19世纪法国大革命之后的法国就已经实践过了。法国农村因为大革命是世界上最早实现平分土地的区别,大批农村平均得到了土地,这造成法国农民多生就会子女土地被均分。这导致法国农民开始自发的节育行为(距离避孕套发明还早了100多年),最终导致法国成为人类第一个节育国家,最后德国反超法国成为欧洲第一(法国拿破仑时代就三千万人口,至今才六千万人口)。
然后德国也进行了土地平分,德国一战之前8000万人口,打了2次世界大战,一直到21世纪也是一千万人口。
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发表于 2021-04-19 13:11 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

木瓜男飞扬 发表于 2021-04-19 13:06
哥们,你看到了更深层次的原因。就是父母生活太好了,不愿意再吃苦了。

我祖辈会因为怀孕可以吃鸡蛋而特别高兴怀孕,现在谁会高兴?
生活水平的提高,导致怀孕这个固定值痛苦率的东西(无论古今怀孕的痛苦几乎不会任何改变)的痛苦变得巨大无比。
反而对于过去,挑水靠人工,洗衣服靠人口,做饭一脸灰,缝衣服天天干的劳动妇女而言,怀孕就没有那么痛苦了。
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 楼主| 发表于 2021-04-19 13:13 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

本帖最后由 木瓜男飞扬 于 2021-04-19 13:15 编辑
寂静的月亮 发表于 2021-04-19 13:05
强制生育,你以为在过家家吗?你每家每户每天晚上派专员盯着人夫妻两行房吗?人口现在14亿,就算腰斩也还有 ...


年轻人不想生,生存成本高只占一半因素,只不过他们想让孩子受的教育更高,不想让它们社会阶层降低,同时自己也不愿意吃苦多生,生娃和带娃是件很累的事。这是欲望的问题,除非变成大同社会根本改变不了。
你相不相信,生活水平越高,越不想生?欧美生活水平比中国高多了吧,不一样不想生。
想解决生育问题,你得跳出来看,别整天浑浑噩噩,看不清事实真相和人性。
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发表于 2021-04-19 13:14 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

寂静的月亮 发表于 2021-04-19 13:05
强制生育,你以为在过家家吗?你每家每户每天晚上派专员盯着人夫妻两行房吗?人口现在14亿,就算腰斩也还有 ...

之所以我们知道强制生育不是过家家,是因为我们大家都经历过强制节育的时代,清晰的知道强制节约不是过家家。
从本质上,派专员盯着夫妻行房(实际上肯定拉去直接试管了)没有啥不现实的。
毕竟我们都知道,我们政府可以真的派专员盯着夫妻怀孕的。这个专员大家都知道,叫计生委。干的事情我们也知道,叫扒房牵牛。
所以我不知道你哪里来的自信觉得这是过家家呢?
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发表于 2021-04-19 13:16 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

整天人口危机,难道高层都全部变色,全部背叛了自己民族,对自己民族“腾笼换鸟”视而不见?

中国目前劳动力总量9亿,参与劳动人口约8亿!即便生育政策不变,未来30年劳动力总量仍然不会低于8亿,相当于整个欧洲的人口!每年政府工作报告中最重要的就是安排就业,保证就业是维护社会稳定的重要基石,现在每年1000多万的劳动就业(主要是大学生、三校新人)已经压力很大了!还要那么多人口干嘛?难道将来继续做劳动力密集的低端产业?靠血汗工厂来消化大量底层劳动力?

实际上,中国劳动力不是总量问题,而是结构问题!
大量工厂、饭店招工难,最主要是现在的年轻人越来越少愿意进工厂了,越来越少愿意进入餐饮等辛苦的行业了,而本身又缺乏适应中高端职业岗位的能力!归根到底,国内的劳动力是结构性短缺,而不是总量短缺!人口素质与产业升级的需求不够匹配,未来产业结构需要持续升级,这个过程要几十年时间,可以释放越来越多有技术含量的中端职业岗位,同时教育的投入也要持续扩大,加快中高层次人才的培养,提高劳动力整体素质。如果不是这样,劳动力越多,未来包袱越重!因为大量劳动人口无法充分就业!所谓人口红利,只有接受过良好教育和训练的人口才是红利!

再谈谈生育问题,最近20年中国生育率不高,但是已经基本稳定在1.6,而一直鼓吹“拥有未来”的阿三,最近20年生育率下降非常猛,照此趋势,未来10年内肯定跌破2.0,且尚不知下限在哪里!至于所谓少数民族问题,过去30年来,汉族总人口比例只是略微下降2个点,至91%左右,新出生人口汉族比例,也只是从92%降低到89%。由于少数民族在经济改善,教育提高之后,生育率下降得更快,未来汉族比例将长期维持在90%以上。至于每年寥寥千把个的“移民”,对于庞大的人口总量而言,根本无关痛痒。

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发表于 2021-04-19 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
木瓜男飞扬 发表于 2021-04-19 12:44
生活是根本,但是思想很重要,我第三点就是针对思想。另外第一点,没有生理问题,就是要强制生。

开什么玩笑强制生,信不信结婚率腰斩?难道国家还能强制发老婆、强制配老公不成?另外思想问题不是根本。
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CDer:000055438
发表于 2021-04-19 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

有没有人口的数学模型,预测未来人口趋势?
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 楼主| 发表于 2021-04-19 13:23 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

本帖最后由 木瓜男飞扬 于 2021-04-19 13:24 编辑
superlanks 发表于 2021-04-19 13:16
整天人口危机,难道高层都全部变色,全部背叛了自己民族,对自己民族“腾笼换鸟”视而不见?

中国目前劳 ...


第一个问题,维持人口平衡,需要几点几的生育率。两口之家,肯定要生两个才能维持下一代人口不减少吧?
第二个问题,现在的移民几千个,以后放开了呢?
第三个问题,你用18年的数据看以后的数据,这次的数据虽然没出来,但是风声已经透露出来了,这么低的生育率,靠拍脑袋去维持人口平衡哦?
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发表于 2021-04-19 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-19 13:14
之所以我们知道强制生育不是过家家,是因为我们大家都经历过强制节育的时代,清晰的知道强制节约不是过家 ...

直接拉去做试管还真是个办法。不用逼婚了,男性不用背负结婚责任了,女性不用担心家暴了,一了百了。

到这一步之前先开放单亲生育上户口吧。
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发表于 2021-04-19 13:31 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

启航太阳系 发表于 2021-04-19 13:29
直接拉去做试管还真是个办法。不用逼婚了,男性不用背负结婚责任了,女性不用担心家暴了,一了百了。

...

这个我前面说了,征收单身税和丁克税。
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发表于 2021-04-19 13:34 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

本帖最后由 superlanks 于 2021-04-19 13:35 编辑
木瓜男飞扬 发表于 2021-04-19 13:23
第一个问题,维持人口平衡,需要几点几的生育率。两口之家,肯定要生两个才能维持下一代人口不减少吧? ...


1、人口平衡是动态的,不是以前怎样以后就要怎样,这是刻舟求剑,不是人口平衡!维持社会持续发展就是动态平衡,不断提高的劳动力素质,比维持劳动力总量重要得多!
2、每年哪有几千个,中国国籍号称世界最难拿,绿卡同样条件苛刻,据统计,从2004年至今(2018),14年间中国共向外籍人士发放7356张绿卡,平均每年不足600张,就算“绿卡”获得者这些年增加,每年也不过千把张。至于以后放开?现在根本没放开你哪里开这么大的脑洞?等政策公示的时候你再喷不行?
3、18年之后的数据还没更新,至于风声,每年的风声都如此,年年人口崩溃。生育率其实是基本稳定,出生人口下降是生育基数的问题,是因为90后比80后少,00后比90后少,但是从10后开始,生育基数就会进入相对稳定期。

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发表于 2021-04-19 13:45 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

木瓜男飞扬 发表于 2021-04-19 12:44
生活是根本,但是思想很重要,我第三点就是针对思想。另外第一点,没有生理问题,就是要强制生。

近代历史上强制生的国家有一个,叫做罗马尼亚,东欧巨变的时候,别的国家领导人一般就是下台,少数被判了几年,只有一个国家的被挂了路灯,猜猜是那个?
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CDer:000403002
发表于 2021-04-19 13:48 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

木瓜男飞扬 发表于 2021-04-19 12:44
生活是根本,但是思想很重要,我第三点就是针对思想。另外第一点,没有生理问题,就是要强制生。

而且罗马尼亚其实也不是强制生,就是控制计生用品+严禁堕胎,这就挂了路灯,想想要是真强制生,恐怕早就被挂了。
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CDer:000448244
 楼主| 发表于 2021-04-19 13:49 | 显示全部楼层

RE: 腾笼换鸟不可行,根本是要解决教育医疗住房问题,辅以计生和传统婚恋观念引导。

赶羚羊 发表于 2021-04-19 13:45
近代历史上强制生的国家有一个,叫做罗马尼亚,东欧巨变的时候,别的国家领导人一般就是下台,少数被判了 ...

好吧,你要这么说,那也没办法。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-19 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-19 13:31
这个我前面说了,征收单身税和丁克税。

看怎么个收法,如果只是为了钱,辅以给3000万光棍父辈做工作打消儿子结婚的念想,那就是好事。即使多收一些也比房产教育无休止的竞赛便宜。

如果是逼婚用的羞辱性政策,即使少收也很悲惨,最后男性还得加倍削尖脑袋往婚姻里钻。

说到底,交给国税还是地税?地方政府被国税卡了脖子才被迫弄出土地出让金。如果地方政府拿不到这笔钱的话估计会继续用逼婚推动土地财政。
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