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[社会杂谈] 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

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CDer:000294737
发表于 2021-04-17 11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 捍卫真相 于 2021-04-17 11:08 编辑

生育率下降的根源很简单:生育成本太高,不生育的成本太低。

人是趋利避害的动物,对自己的有利的事情都会去干,对自己不利的事情都就不会去干。生育率为什么下降?因为生娃对女性好处太少,坏处太多。主要有以下几条:

1. 计生下的各种限制性政策,包括超生罚款、公职人员一票否决制、高收养门槛等
2. 企业对生育女性的歧视
3. 高育儿成本
4. 对少生或者不生行为的纵容和鼓励

上面的第2条,具体可以举个例子:同一个企业校招了两个大学毕业的小姑娘,一个入职两年后结婚生了个娃,然后失去了升职加薪的机会,过两年生了二娃,结果直接丢了工作只能当家庭主妇;另一个长期不婚最后晚育,一路升职加薪。两厢对比,很多女性都会选择走第二条路。

如何提升生育率?办法就是把生育成本降下去,同时把不生育的成本提上来。具体有以下几条:

a. 取消超生罚款
b. 降低法定结婚年龄
c. 降低收养门槛
d. 企业税制调节,以生育女员工为基数对企业进行税收减免
e. 以娃的数量调节社保、个人所得税、退休年龄以及退休金,娃多的少交社保少交个税早退休多拿退休金,娃少的反过来
f. 体制内公务员娃多的优先提拔
g. 裁撤计生部门
h. 成立公立托儿机构,提高入托比例

还是前面的例子,政策调节的结果必须达到以下效果:女员工可以不婚不育,但是这对升职加薪没有明显好处。就算你靠不婚不育升职加薪,也需要缴纳更多的社保和个税,到手的钱涨的不多。

另外,前面的bcef属于零成本,不会增加任何财政负担。a会减少少量政府收入,g会减少政府开支,但影响都不大。d会显著减少企业所得税,但同时能够提升女性劳动参与率,对财政影响不好说。h是唯一显著增加财政成本的举措。

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发表于 2021-04-17 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
根本原因是二战后东西方妇女大规模进入高等教育系统。
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CDer:001104012
发表于 2021-04-17 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不肯生的就罚款,征重税,晋升职称评比上扣分
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CDer:001125646
发表于 2021-04-17 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这,还不如给多胎加分。二孩每人加10分,三孩每人20分,四孩每人40分。以直接以教育作为生育奖励
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CDer:001042952
发表于 2021-04-17 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
注意历次生育下降的时间点,50年代末、70年代、90年代。除了90年代计生之外都是大争之世。

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CDer:001220530
发表于 2021-04-17 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
补贴一下宝贝的养成费,大家都愿意多生孩子啦。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-17 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
解决生育歧视应该有效果,因为这是一个bug。现在生育歧视给女性带来的损失远远大于企业在其中的利益,不成比例。
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-17 22:26 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

启航太阳系 发表于 2021-04-17 22:21
解决生育歧视应该有效果,因为这是一个bug。现在生育歧视给女性带来的损失远远大于企业在其中的利益,不成 ...

国家对残疾人就业有过类似的政策,减免雇佣残疾人的企业的税收,提高了残疾人的劳动参与率。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-17 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-17 22:26
国家对残疾人就业有过类似的政策,减免雇佣残疾人的企业的税收,提高了残疾人的劳动参与率。

还可以加一样:男性休产假,拉平男女竞争优势。
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-17 22:43 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

启航太阳系 发表于 2021-04-17 22:37
还可以加一样:男性休产假,拉平男女竞争优势。

这个没法推行啊,男人可以自愿零薪干活

靠税收和社保调节来提升不生育的成本完全可行,因为不生娃的大多数都是城市高学历中产,对这批人加税基本是零风险。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-17 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-17 22:43
这个没法推行啊,男人可以自愿零薪干活

靠税收和社保调节来提升不生育的成本完全可行,因为不 ...

不至于自愿零薪干活连续一年吧,又不是996,996一般要处理急事。

靠税收和社保提升不生育的成本实现起来容易,但对高收入阶层造成不了实际伤害,而对低收入阶层的侮辱性又太强。
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 楼主| 发表于 2021-04-17 23:03 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

启航太阳系 发表于 2021-04-17 22:58
不至于自愿零薪干活连续一年吧,又不是996,996一般要处理急事。

靠税收和社保提升不生育的成本实现起 ...

税收和社保调节是有收入门槛的。

低收入少娃家庭完全不受影响,高收入家庭如果不多生,就得多交税和社保,政府拿他们的钱去补贴低收入家庭多生,不用付任何财政成本。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-17 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-17 23:03
税收和社保调节是有收入门槛的。

低收入少娃家庭完全不受影响,高收入家庭如果不多生,就得多交税和社 ...

高收入这部分钱可以收,用来补贴企业产假。但收钱和发钱本身对生育动机的影响没那么大,现在围绕生育的各种成本已经超出了补贴能够得着的数额范围。除非欧洲那种生而不教养混补贴的情况。
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发表于 2021-04-17 23:43 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

捍卫真相 发表于 2021-04-17 22:43
这个没法推行啊,男人可以自愿零薪干活

靠税收和社保调节来提升不生育的成本完全可行,因为不 ...

这些人往往是移民能力和意愿最强的一批人。
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 楼主| 发表于 2021-04-18 10:54 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

本帖最后由 捍卫真相 于 2021-04-18 11:28 编辑
启航太阳系 发表于 2021-04-17 23:37
高收入这部分钱可以收,用来补贴企业产假。但收钱和发钱本身对生育动机的影响没那么大,现在围绕生育的各 ...


假定按生育女性为基数对企业减免税收,每年有1500万女性生育,部分女性在事业单位,还有部分女性属于自营,大概企业内的生育女性有1200万。按每年五万元人民币的税收减免计算,每年累计减免税收6000亿。作为对比,2019年全国累计减税两万亿元人民币。
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发表于 2021-04-18 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
单身税收的越多越抑制单身人士的工作积极性,到时候出现大量三和大神你猜会怎样?
穷人本来就结不了婚,你现在还想对他们征收单身税,你觉得这样穷人就能结婚生子了?富人根本不需要补贴,但是富人太少,对生育率没有影响。
这个世界光靠富豪和中产是没有未来的,一旦穷人都选择躺平,谁有这个本事来逆转。
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发表于 2021-04-18 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 10:54
假定按生育女性为基数对企业减免税收,每年有1500万女性生育,部分女性在事业单位,还有部分女性属于自营 ...

这个两万亿包括出口退税吗?
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 楼主| 发表于 2021-04-18 11:14 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

启航太阳系 发表于 2021-04-18 11:09
这个两万亿包括出口退税吗?

主要包括个税、增值税和企业所得税
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 楼主| 发表于 2021-04-18 11:17 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

因忒恩特 发表于 2021-04-18 11:03
单身税收的越多越抑制单身人士的工作积极性,到时候出现大量三和大神你猜会怎样?
穷人本来就结不了婚,你 ...

首先,单身税是有收入门槛的,只有高学历高收入但是不生或者少生娃的才会交这种税
其次,生育是女性的事,这年头,低学历低收入的女性结婚极为容易,高学历高收入的女性容易沦为剩女。后者是被征税的对象,前者是用后者的税来补贴生育的对象。

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发表于 2021-04-18 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说的这些政策根本就是既想马儿跑又不想出草,少子化的根本谁不知道,就是教育、医疗资源的不公平集中政策,就是地域工作机会的不平等发展,想鼓励生育,把教育和医疗资源多向中小城市、农村地区倾斜一点,生育率自然就会上来。
所有优质资源都集中在几个城市,让年轻人集中起来竞争,就这样还想年轻人生更多韭菜,哪有这么好的事。大家心里也都清楚,既得利益群体不可能放弃到手的资源,所以鼓励生育才会出些什么单身税之类的政策。
真想鼓励生育,先把公立幼儿园办好,让小韭菜能有个去处再说别的。
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发表于 2021-04-18 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 10:54
假定按生育女性为基数对企业减免税收,每年有1500万女性生育,部分女性在事业单位,还有部分女性属于自营 ...

仅仅为了解决就业性别歧视减税减到其余各种减税额总量三分之一,估计不大可能实现。新冷战背景下各种研发减税、环保减税的优先级比这高得多。

政府对涉及个人主观选择的事情从来没有从激励角度思维的习惯,更习惯于懒政一刀切、靠宣传部门动员。何况过去十年从家家有存款到家家有贷款,从偷着生二胎到不想生一胎,何况新冷战要跟战争一样消耗财力和动员能力。

别想了,大规模的补贴落地只有两种可能:开放生育、宣传施压、单身税等手段全部失效,或者新冷战胜利吃到战后红利。
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发表于 2021-04-18 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 11:17
首先,单身税是有收入门槛的,只有高学历高收入但是不生或者少生娃的才会交这种税
其次,生育是女性的事 ...

绝大多数单身人士都是底层,不分男女,高收入者才几个人,女性照样能成为干一天阔以玩三天的三和大神。即便是给高收入单身人士征单身税,也没办法改变他/她们的思想。
你要知道,高收入单身人士中绝大多数是因为找不到理想对象、不愿意降低当前生活质量才单身的,而不是因为不想结婚。你征了单身税他们收入降低,生活质量下降,根本不可能为了未征前的生活质量去结婚生子,除非他们能找到婚后不会降低生活质量的对象,这可不是靠单身税这种罚款就能解决的。
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发表于 2021-04-18 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 11:14
主要包括个税、增值税和企业所得税

扶贫、研发、环保,这三项的优先级比解决性别歧视高了去了。何况过去十年土地财政从家家有存款到家家有贷款,未来十年还要跟美帝拼刺刀。

等战后婴儿潮吧。
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 楼主| 发表于 2021-04-18 11:28 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

因忒恩特 发表于 2021-04-18 11:25
绝大多数单身人士都是底层,不分男女,高收入者才几个人,女性照样能成为干一天阔以玩三天的三和大神。即 ...

“绝大多数单身人士都是底层,不分男女,高收入者才几个人”

这是不对的,低学历低收入的女性很难单身。对高学历高收入的单身者收税并不完全是为了迫使她们生育,而是为了从她们身上捞钱去补贴底层生育
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发表于 2021-04-18 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
解决下房子,差不多什么都可以解决了吧
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 楼主| 发表于 2021-04-18 11:31 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

启航太阳系 发表于 2021-04-18 11:25
扶贫、研发、环保,这三项的优先级比解决性别歧视高了去了。何况过去十年土地财政从家家有存款到家家有贷 ...

2020年全国出生人口大约有1200万,如果人口政策不作任何调整,到2030年会跌破1000万。十年后才是人口炸弹正式爆炸的时候。
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发表于 2021-04-18 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 11:28
“绝大多数单身人士都是底层,不分男女,高收入者才几个人”

这是不对的,低学历低收入的女性很难单身 ...

你是被网上剩女都是优秀的这种言论忽悠了吧,底层女性结婚一样困难,很难单身就是伪命题。
剩男基本都是农村低收入底层男性,剩女主要是想通过婚姻改变阶级的底层女性,这两类人根本不可能结婚。优秀的剩男剩女真没几个,不要想太多。
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发表于 2021-04-18 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
因忒恩特 发表于 2021-04-18 11:18
你说的这些政策根本就是既想马儿跑又不想出草,少子化的根本谁不知道,就是教育、医疗资源的不公平集中政策 ...

放弃现在的做法有几个前提条件:
城市化和土地财政到顶,婚姻双方普遍父母有房。
宣传部门逼婚和单身税全部试过一遍失效,三和大神应验。
芯片卡脖子之类事情解决或者躺平,不再需要巨资补贴产业和从娃娃抓起。
民族比例之类问题影响稳定。

总结起来,2030战后婴儿潮。
前面几代独生子女和鸡娃算历史的代价。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-18 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 11:31
2020年全国出生人口大约有1200万,如果人口政策不作任何调整,到2030年会跌破1000万。十年后才是人口炸弹 ...

所以说未来十年新冷战已经够卡脖子了,家事排不上号。2030年之后人口问题彻底爆发,然后战后婴儿潮。
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发表于 2021-04-18 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
因忒恩特 发表于 2021-04-18 11:34
你是被网上剩女都是优秀的这种言论忽悠了吧,底层女性结婚一样困难,很难单身就是伪命题。
剩男基本都是 ...

“优秀”这个词基本等于“没几个”。
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 楼主| 发表于 2021-04-18 11:40 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

onking123 发表于 2021-04-18 11:30
解决下房子,差不多什么都可以解决了吧

房子从来只是借口,根源在于不生少生比多生更划算。
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发表于 2021-04-18 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 11:40
房子从来只是借口,根源在于不生少生比多生更划算。

房子是把教育医疗等各类问题捆绑到一起收取土地出让金的一个渠道。生育意愿越强烈,给生育意愿设置障碍越有利可图,从官方的土地出让金到民间的彩礼。
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发表于 2021-04-18 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本赞同紫薯布丁
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CDer:001042952
发表于 2021-04-18 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 11:40
房子从来只是借口,根源在于不生少生比多生更划算。

房子是教育、医疗等产业集中的变现渠道。想生的人越着急,挡路越有利可图,除了房子还有彩礼。
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 楼主| 发表于 2021-04-18 12:09 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

启航太阳系 发表于 2021-04-18 11:37
所以说未来十年新冷战已经够卡脖子了,家事排不上号。2030年之后人口问题彻底爆发,然后战后婴儿潮。

我开的药方里面,绝大部分政策属于零成本,实施起来就是一个文件的事,没有任何难度。解决就业市场对女性的歧视需要付出一点财政成本,但是也没有什么实施难度。个税和社保按子女数量调节,这是比较麻烦的,应该留到最后搞。
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发表于 2021-04-18 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 12:09
我开的药方里面,绝大部分政策属于零成本,实施起来就是一个文件的事,没有任何难度。解决就业市场对女性 ...

降低法定结婚年龄对于剩男剩女没有明显作用。
收养可以解决不育问题,但跟代孕一样有巨大的法律争议。
公职人员和富人多生到3~4胎比较有潜力,看宣传部门的脸面怎么下这个台阶了。
剩男剩女基本上山穷水尽,但全社会讨论低生育都盯着这部分人。

从生物角度来说,3~4胎和绝后并存比较合理,心理不健康的人强行婚育害人害己。
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CDer:000898706
发表于 2021-04-18 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
公务员多生长大了把位子都预定了然后互相联络有亲,这才药丸
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 楼主| 发表于 2021-04-18 12:45 | 显示全部楼层

RE: 生育率下降的根源以及提升生育率的方法

启航太阳系 发表于 2021-04-18 12:30
降低法定结婚年龄对于剩男剩女没有明显作用。
收养可以解决不育问题,但跟代孕一样有巨大的法律争议。
...

降低法定结婚年龄是为了避免人为推迟初婚和初育时间而导致生育率下降。很多技校学生甚至初中辍学的年轻人,十七八岁就能结婚生娃;
解决收养的法律问题要靠“盲收养”,收养方与被收养者的家庭完全隔绝,这需要配套对堕胎行为加以一定限制;
脸面是最不重要的;
解决低生育率从来都是靠底层人口多生,不靠剩男剩女
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发表于 2021-04-18 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-18 12:45
降低法定结婚年龄是为了避免人为推迟初婚和初育时间而导致生育率下降。很多技校学生甚至初中辍学的年轻人 ...

脸面对于政府是最重要的,否则计生也不会坚持到现在。
农村青年普遍进城务工之后底层已经跟剩男剩女高度重合了。
低龄生育、降低教育成本,这一切都取决于一个基本观念:是否在精神上宽容失败者。
现在中国主流文化在精神上只许成功不许失败,父母对子女尤其如此。绝后是罪过,多生导致阶层滑落也是罪过。何况少生优生的宣传才过去没几年。
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发表于 2021-04-18 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
菠萝物流 发表于 2021-04-18 12:42
公务员多生长大了把位子都预定了然后互相联络有亲,这才药丸

又能怎样?人类文明大部分时间都是这样度过的,底层能混口饭吃就躺平了,并不比成王败寇更可怕。

成王败寇明着给你机会诱惑你,失败了之后除了物质上受苦还要在精神上被污名化,让你为了竞争不过别人悔恨终身。

所以黑人普通而自信,亚裔优秀而自恨。
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