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CDer:001168392 楼主: 黑色烟斗
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规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

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发表于 2021-04-26 16:46 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

FBzzcat 发表于 2021-04-25 08:55
你学的是火星物理吧,铜铁铝的比热容是0.39:0.46:0.88,在质量相同时,比热容大的铝,吸收相同的热量时, ...

火星人也不会想到用质量来比对弹壳热容吧?搞笑么,相同体积铜热容毫无疑问比铝大。
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CDer:001155732
发表于 2021-04-26 20:20 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

kidcomp 发表于 2021-04-26 16:46
火星人也不会想到用质量来比对弹壳热容吧?搞笑么,相同体积铜热容毫无疑问比铝大。

谁搞笑?去搞清楚比热容的概念先。比热容概念就是基于同质量的物体。
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CDer:000603133
发表于 2021-04-26 20:44 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

小儿爽身粉 发表于 2021-04-15 11:48
百度搜“我的钢铁”、“我的有色”,钢铜铝铬镍所有你想知道的价格都有,基本上钢铁都是中小千元一吨,铜都 ...


对,任何资源类产品,包括金属、木材、粮食、石油天然气,等等吧,从国家治理角度看,首先要考虑的就是一个量的问题
价格是根据量,制定产业政策,最后形成一个大致范围,再随行浮动出来的
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发表于 2021-04-27 09:01 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

FBzzcat 发表于 2021-04-26 20:20
谁搞笑?去搞清楚比热容的概念先。比热容概念就是基于同质量的物体。

当然是你搞笑啊,中文看不懂?
这里谁一开始就扯什么比热容,铝比热容高于铜,再高又如何?铝的密度比铜差远了,相同体积下的铜材质质量要比铝高很多,热容量毫无疑问比铝高,你连这个都不懂还好意思扯什么比热容。。。

扯什么概念,读书读傻了吧?百度了个比热容就出来跳。。。
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CDer:000533645
发表于 2021-04-27 09:02 | 显示全部楼层
不是成本的问题,是中国压根就没什么铜资源。铜资源需要进口的
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CDer:000094274
发表于 2021-04-27 10:57 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

小儿爽身粉 发表于 2021-04-15 11:48
百度搜“我的钢铁”、“我的有色”,钢铜铝铬镍所有你想知道的价格都有,基本上钢铁都是中小千元一吨,铜都 ...

说得很到位
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发表于 2021-04-27 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
工程塑料才是王道
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CDer:001166381
发表于 2021-04-27 19:07 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

mop1818 发表于 2021-04-16 00:12
弹壳之所以用铜比用钢好重要的原因就是铜弹壳方便火药气体自动抽弹,所以用钢弹壳的5.45和5.8弹壳颈部锥 ...

谁告诉你的?

苏联钢弹壳的5.56出口美国,用AR15打起来什么毛病都没有。德国毛瑟弹设计的很早,二战后期MG机枪的弹壳全是钢的,和铜没区别。


现在军用弹用铜壳的主要原因是发射时的弹头拔弹力一致性好,也就是弹头从弹壳里冲出时的力量相对统一,结果就是初速的误差范围小,精度相对高。钢弹壳延展性差,收口时对弹头的抱弹力误差大,弹头初速的误差范围也大,和退壳没关系。

AK47类武器采用大锥度弹壳是为了提高可靠性,也就是在枪膛较脏或有沙尘影响时容易退弹,和弹壳用钢还是铜没关系,用铜也是那个锥度
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CDer:001155732
发表于 2021-04-28 06:03 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

本帖最后由 FBzzcat 于 2021-04-28 06:10 编辑
kidcomp 发表于 2021-04-27 09:01
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


比热容的概念中学就学过,百度只是查一下具体数值而已。你还跟我扯同体积?同体积的铝满足强度要求吗?比如做一个弹壳,用铝合金的话他在同等质量下做出的更大壁厚(体积)才满足要求。同质量的铜合金呢?当然只要薄一点就行。
至于为什么说比热容,因为这个概念才是真的反映材质的有关热量特性,比热容的单位为“焦耳每千克开尔文”,是一个热量单位。至于你故意混淆概念扯的热容,叫heat capacity ,其标准定义是:“当一系统由于加给一微小的热量δQ而温度升高dT时,δQ/dT 这个量即是热容----------------看到没,热容是热量和温度的比值。你个文盲,一个比值都能扯成“热的容量”?能不能再罗曼蒂克一点?回中学再去读过吧,少来丢人。
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CDer:001155732
发表于 2021-04-28 06:15 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?


满足要求的王道造价高出很多。目前还有各种问题没解决
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发表于 2021-04-28 16:58 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

FBzzcat 发表于 2021-04-25 18:19
但弹壳实际上用的并不是纯铜,而是黄铜。用黄铜也不是因为他什么比热容的关系,而主要是延展性好抽壳, ...

正常使用当然是黄铜。抽壳是一方面,散热好也是重点。不过,目前用其实替代是潮流。
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发表于 2021-04-29 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
FBzzcat 发表于 2021-04-25 08:55
你学的是火星物理吧,铜铁铝的比热容是0.39:0.46:0.88,在质量相同时,比热容大的铝,吸收相同的热量时, ...

把比去掉!铜导热,及热容好于铝。比热容,热容两个概念。铜壳弹很久很久没见过了。钢壳弹加工比钢壳容易,指标好。小时候靶场里就没多少铜的了,拣来的好多都铁锈一堆。小口径到是好多铜的。军工们能把钢壳替代成铜到是要赞一个!这个意思重大。
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发表于 2021-04-29 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
三硝基甲苯 发表于 2021-04-25 10:40
为啥散热片通常用铜或铝,却没有用钢的?

有钢的,没用在电器上而已
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发表于 2021-04-29 12:45 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

三硝基甲苯 发表于 2021-04-25 10:40
为啥散热片通常用铜或铝,却没有用钢的?

有啊,日本的92式重机枪。。。
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CDer:000261568
发表于 2021-04-29 18:51 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

cssntnt 发表于 2021-04-15 11:17
黄铜今日价格大约是60元一公斤,45号钢价格约为6元一公斤.

制造枪弹的钢材是冷轧钢,6千元是买不到的,起码上万元。而中国当年引进的就是苏联的钢芯(节约铅),钢壳弹全套技术
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发表于 2021-04-29 18:52 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?


导热系数太低了。
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发表于 2021-04-29 18:53 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

chinagreat11 发表于 2021-04-25 19:50
26万的蛋蛋一发50块钱。。就是纯铜弹。我们不是不产铜壳弹,这种不是高科技,只是考虑成本问题而已。

那个是北约标准弹,外形对钢壳不友好。
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发表于 2021-04-29 19:02 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

qqqzl 发表于 2021-04-15 13:03
子弹壳/头背甲普遍用Q235/A3/20#牌号钢,新料型材大概3-4元1千克

用q235是民用材,20号是管道钢,蛋壳不用这些钢的,这些钢的延伸率太差了,不适合
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CDer:001166381
发表于 2021-04-29 19:09 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2021-04-29 19:44 编辑
kanhai1978 发表于 2021-04-29 19:02
用q235是民用材,20号是管道钢,蛋壳不用这些钢的,这些钢的延伸率太差了,不适合


军标只是把民用钢材牌号换个编号(满足GJB对企业的要求),材料是一样的,比如S20A弹壳钢就是20#钢材的军标,都是一炉和一条轧钢线上出来的东西

GJB163-86弹壳用S20A和普通的民用型材20#。成分分别为:
碳含量0.16-0.22/0.17-0.22,
硅0.1/0.17-0.37,
锰0.25-0.5/0.35-0.65,
硫均为0.035,
镍0.2/0.3,
铬0.2/0.15,
铜0.2/0.25,
铝0.03-0.08/0(微量不考虑)。
考虑到成分范围和冶炼误差,这两个牌号钢是完全相同的

如果是二战期间,弹壳钢的金属性能不如现在的20#,总体上与现在最低档次的Q235相似
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发表于 2021-04-29 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
cssntnt 发表于 2021-04-15 11:17
黄铜今日价格大约是60元一公斤,45号钢价格约为6元一公斤.

合格的二楼
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CDer:001166381
发表于 2021-04-29 19:10 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

kanhai1978 发表于 2021-04-29 18:53
那个是北约标准弹,外形对钢壳不友好。

北约弹一样用钢壳,美国和法国都批生产过7.62、5.56的钢壳弹。苏联和美国还弄过大威力30-06的钢弹壳
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发表于 2021-04-29 19:43 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

kanhai1978 发表于 2021-04-29 18:51
制造枪弹的钢材是冷轧钢,6千元是买不到的,起码上万元。而中国当年引进的就是苏联的钢芯(节约铅),钢 ...

如果不考虑GJB名头的溢价,弹壳钢每吨用不了6000,5000都不需要
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CDer:000007892
发表于 2021-04-30 09:20 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

FBzzcat 发表于 2021-04-28 06:03
比热容的概念中学就学过,百度只是查一下具体数值而已。你还跟我扯同体积?同体积的铝满足强度要求吗? ...

竟然禁止打脸,挺有意思,换个号来。


搞笑,人家一开始就说是热容量,合着你连热容量都不懂,还偏要百度了显摆什么比热容,我好心告诉你铝虽然比热容比铜高,但是铜的密度比铝高多了,相同体积的铜材质,无疑热容量要比铝来的高,难道你连初中物理m=ρV都不知道??
还是你想用跟铜相同质量的铝做弹壳体积得多大,你见过子弹么?还要不要装药了???
公式是死的,人是活的。既然你都知道同体积的铝做不了弹壳,那么答案很简单,不用铝做弹壳啊,这么简单的事,不知道你在东扯西扯什么。


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CDer:001155732
发表于 2021-05-01 05:04 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

本帖最后由 FBzzcat 于 2021-05-01 06:34 编辑
zeta 发表于 2021-04-30 09:20
竟然禁止打脸,挺有意思,换个号来。


知道我为什么不跟他和你扯热容量吗?49楼我已经贴出来了。因为这个东西只牵扯热量和温度,单位是焦耳每度或者焦耳每开尔文。有涉及质量或体积没有?瞎子都看到没有,唯独你非要杠。说密度是吧?密度牵扯什么概念?质量。只有比热容才是涉及材质一定质量下吸热散热的表达。你说你懂热容是不是?那你告诉我铜铁铝的热容这个指标都有多大?一定量并不一定是指体积哦。如果你查不到具体数字,别在这跟我扯热容量比铝来得高这种屁话。

至于你说的铝做弹壳体积得多大?呵呵,你知道为什么步枪不用铝么?其实19世纪末就有实验过,铝合金药筒可以做低膛压弹药,步枪膛压高会造成药筒底部开裂或漏气。M230链式炮的弹药他就是铝的、不大规模用铝其实就是结构强度问题,并不是什么体积。PS:符合强度要求的铝合金
(体积可以做的和铜差不多)是很贵的,这也是不用他做药筒的原因之一。

实际上本帖为什么说到这个东西,还是因为弹壳吸热散热能力有对射击时枪膛温度造成影响,这个一孔熊蒂说“铜最好的特性是热容大,这样与枪炮膛的材料之间有更大差异,学过物理就知道,这样热不易传导到膛上”------------------其实是不准确的,铜的导热性更好,热会更容易传导到枪膛。因为铜的比热容小,意味着吸收同样多的火药燃烧热量时,0.39*10~3焦耳热量就能使一千克铜上升一度。而铝需要0.88*10~3焦耳。这么少的热量能上升一度,升温如此快怎么会不容易传导枪膛?结论显而易见,铜更容易把热传到枪膛。但是具体到弹壳这个东西上,因为铝合金药筒不太可能在强度符合要求的情况下使用同等质量材料,毕竟追求就是轻嘛,于是只需要铜材的三分之一质量的铝合金只需要吸热0.3左右就可以升到同样温度。比较起来铜弹壳升温少的原因其实是这(其实也没少多少,抛壳一样的烫)。同是金属材质可以用体积换算,是因为他们的导热率很接近。而灯塔下一代计划开发的NGSW弹药如果要采用聚合物药筒,那么利用的也是聚合物非金属的比热容更大的优势,升温慢导热差,抛出膛都不热更别提枪膛升温了。这种材料导热就跟金属差别很远,即使密度只有八分之一,比热容只有铜的三倍,还是不能换算升温快慢的 。
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CDer:000236143
发表于 2021-05-02 10:48 | 显示全部楼层
烦,争吵比热容能不能去外面,别歪楼
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CDer:000115454
发表于 2021-05-02 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zeta 发表于 2021-04-30 09:20
竟然禁止打脸,挺有意思,换个号来。



没搞懂你们在争论什么,如果具体考虑工程问题,那么既不应该按同质量比也不应该按同体积比,而是应该按工程要求算出分别所需的铜或者铝的质量,再来对比热容量。
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CDer:001166381
发表于 2021-05-02 15:50 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-02 20:16 编辑
FBzzcat 发表于 2021-05-01 05:04
知道我为什么不跟他和你扯热容量吗?49楼我已经贴出来了。因为这个东西只牵扯热量和温度,单位是焦耳每 ...


A10的那门炮用的PGU-14/B也是铝壳
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CDer:000529467
发表于 2021-05-02 21:56 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

MENGZHOU 发表于 2021-04-15 15:03
用钢代替只是步枪弹吧,至于炮弹好像还是铜为主

焊接大口径钢弹壳,中国首创。
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CDer:000529467
发表于 2021-05-02 21:57 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

chinagreat11 发表于 2021-04-25 19:50
26万的蛋蛋一发50块钱。。就是纯铜弹。我们不是不产铜壳弹,这种不是高科技,只是考虑成本问题而已。

狙击弹又不是全贵在弹壳上。
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CDer:000274811
发表于 2021-05-02 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
FBzzcat 发表于 2021-05-01 05:04
知道我为什么不跟他和你扯热容量吗?49楼我已经贴出来了。因为这个东西只牵扯热量和温度,单位是焦耳每 ...

新的12.7机枪使用铝合金壳弹了
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CDer:001166381
发表于 2021-05-03 09:40 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

漫天雪飞 发表于 2021-05-02 21:56
焊接大口径钢弹壳,中国首创。

苏联用的是一体化深冲的炮弹钢壳
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发表于 2021-05-04 02:25 | 显示全部楼层
中国为何会缺铜?
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CDer:000490921
发表于 2021-05-04 03:29 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

MENGZHOU 发表于 2021-04-15 15:03
用钢代替只是步枪弹吧,至于炮弹好像还是铜为主

比如说什么炮弹是铜的?
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CDer:000490921
发表于 2021-05-04 03:31 | 显示全部楼层
铜是战略资源,不单单是成本的问题。
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CDer:001072097
发表于 2021-05-04 22:18 | 显示全部楼层
不是成本问题,而是资源问题。中国铜资源要远远远远少于钢铁资源。
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发表于 2021-05-05 02:29 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

azhenglaole 发表于 2021-05-04 22:18
不是成本问题,而是资源问题。中国铜资源要远远远远少于钢铁资源。

中国铜的查明资源储量是9000w吨,占世界7E吨的12%多,铁储量210E吨占全球13%左右。不知道你这个远少于怎么来的。其实就按美国发布的数据,美中俄都差不多是3000W吨左右铜储。但我们是铜消费大国,所以显得资源不够的样纸。
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CDer:000330148
发表于 2021-05-05 08:11 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

FBzzcat 发表于 2021-05-05 02:29
中国铜的查明资源储量是9000w吨,占世界7E吨的12%多,铁储量210E吨占全球13%左右。不知道你这个远少于怎 ...


资源多少是看全球占比还是看绝对数量啊? 明显铁储量比铜大多了.9000w和210E比较才正确.
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CDer:001166381
发表于 2021-05-05 10:07 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-05 10:52 编辑
FBzzcat 发表于 2021-05-05 02:29
中国铜的查明资源储量是9000w吨,占世界7E吨的12%多,铁储量210E吨占全球13%左右。不知道你这个远少于怎 ...


储量和可开采储量是两码事

可开采储量和经济开采储量也是两码事

比如用进口铁矿石,我们可以把普通民用钢材的价格控制在4000/吨,如果用国产铁矿经过选矿作为原料,吨价格就要达到5000。
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发表于 2021-05-05 13:22 | 显示全部楼层

RE: 规格参数一样的情况下,涂漆钢、覆铜钢子弹的成本是铜壳弹的多少?

FBzzcat 发表于 2021-05-05 02:29
中国铜的查明资源储量是9000w吨,占世界7E吨的12%多,铁储量210E吨占全球13%左右。不知道你这个远少于怎 ...

中国一年铁矿石产量就是7840万吨。你说是不是远低于钢铁资源?
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发表于 2021-05-05 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
三硝基甲苯 发表于 2021-04-25 10:40
为啥散热片通常用铜或铝,却没有用钢的?

暖气片!( ▽` )
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