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如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

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发表于 2021-04-14 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如果美国以全面打击我信息产业为目的,继续一步步扩大对我芯片及相关技术产品的制裁,我们能不能以更全面、更彻底的反向制裁反制美国制裁?

比如,美国禁止向更多中国公司出口含美国技术的7纳米芯片、技术,我们是不是可以干脆彻底禁止境内任何企业,进口参与制裁的公司的含美国技术的芯片。这样做是否可以产生以下效果?

1.在中国大陆的苹果、比亚迪、富士康都不能再进口参与制裁的台积电、三星等公司制造的所有芯片,他们将因此失去很大一部分市场和销售额。这可以迫使这些公司付出相应的代价。

2.腾出国内的手机及相关市场,都给14纳米以上制程的国内芯片手机,更高端的7纳米手机,我们先不生产、不出口、不使用,等国产芯片上来了再用。

3.迫使台积电、三星等公司,认真研制去美化的尖端芯片,以便尽快实现去美化的芯片产业链。有很多国家、很多企业都乐意参与进来才对。

4.迫使美国国内的相关公司付出代价,进而迫使他们打破沉默,去游说国会山和白宫,影响媒体。



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CDer:001216600
发表于 2021-04-14 22:06 | 显示全部楼层
市场经济,让市场说了算;
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CDer:001121068
发表于 2021-04-14 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 丰收的秋天 于 2021-04-14 22:12 编辑

那基本上所有国产手机品牌都立刻完蛋了,苹果和三星会高兴的给你发奖金。另外一些第三世界的新兴小品牌手机会趁势崛起了。另外在很多人印象里错误的人为制程工艺要求不高的汽车芯片也别想进来了。事实上汽车芯片已经不少进入到7纳米时代了。总之手机电脑等消费电子业和汽车业会遭受毁灭性打击。
弱势一方对抗优势一方靠的是刻苦努力,而不是跟对方说,我准备自杀来对抗你。
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CDer:001117705
发表于 2021-04-14 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
在对华为制裁的第一时间就该出台这个对等制裁措施!
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CDer:001117705
发表于 2021-04-14 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
在这方面要向特朗普学习,坚决公布制裁措施,然后询问国内意见,权衡利弊后再实际实施。还要根据具体情况进一步修改完善!
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CDer:000013271
发表于 2021-04-14 22:18 | 显示全部楼层
我们会缺少可替代产品。
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 楼主| 发表于 2021-04-14 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-04-14 22:10
那基本上所有国产手机品牌都立刻完蛋了,苹果和三星会高兴的给你发奖金。另外一些第三世界的新兴小品牌手机 ...

1.苹果在其他地方建厂,培训员工,形成替代产能的时间是多长?3年够不够?

2.三星手机是可以卖得更多。但是三星的芯片呢?离开中国市场后,他头两三年的芯片销量如何保证?巨额的研制经费怎么赚回来?

3.台积电的芯片少卖多少?少赚多少,?股票跌多少?

4.反正我们的高端汽车没多少出口,出口的也不用7纳米芯片,以后国产的先不用7纳米芯片好了。

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CDer:001190790
发表于 2021-04-14 22:29 | 显示全部楼层
一发出这个话题,我感觉不会太远了
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发表于 2021-04-14 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉楼主是个专业的
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CDer:000563553
发表于 2021-04-14 22:39 | 显示全部楼层
除非是民间自发抵制,国内众人团结起来,不使用外国进口的含7nm芯片的电子产品,政府是不可能这么做的。因为要以美国为反例对比,证明中国才是自由经济,是可以安全投资的国家,所以不会以国家意志打压商业发展。美国积威尤在,中国作为攻城一方,还是会高举正义大旗,团结所有可团结的国家和商业力量。
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CDer:001186038
发表于 2021-04-14 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-04-14 22:10
那基本上所有国产手机品牌都立刻完蛋了,苹果和三星会高兴的给你发奖金。另外一些第三世界的新兴小品牌手机 ...

弱技术方应对优势一方靠的是更有韧性、倍加努力向全球学习,加倍投入吸收消化。而不是跟对方说,我准备自杀来对抗你。
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CDer:001186038
发表于 2021-04-14 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 邊際碼頭 于 2021-04-14 22:41 编辑
丰收的秋天 发表于 2021-04-14 22:10
那基本上所有国产手机品牌都立刻完蛋了,苹果和三星会高兴的给你发奖金。另外一些第三世界的新兴小品牌手机 ...


我帮你补充修改你的末尾终结:弱技术方应对优势一方靠的是更有韧性、倍加努力向全球学席,加倍投入吸收消化。而不是跟对方说,我准备自杀来对抗你。
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CDer:000834315
发表于 2021-04-14 22:44 | 显示全部楼层
正确的做法应该是,你限制我高端的,我就限制你低端的。

例如:对台积电来说,如果你限制我7nm以下,那么如果我能批量生产14nm的,那我们就禁止进口14nm的。别看台积电能做到7nm,但实际上7nm它不挣钱,都靠以往投入的14或者28nm挣钱。这样的话,我们把自己养住,把对手拖住,只要我们14nm能挣上钱,那么我们很快就能进步,反而对台积电来说,丢掉既有的挣钱市场,它没有钱铺新技术的生产摊子,会很快败落下来。

不只是台积电,只要是谁禁止我高端的,我就禁止它低端的,给国内充足的市场。
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CDer:001186038
发表于 2021-04-14 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 邊際碼頭 于 2021-04-14 22:52 编辑
drswang 发表于 2021-04-14 22:44
正确的做法应该是,你限制我高端的,我就限制你低端的。

例如:对台积电来说,如果你限制我7nm以下,那 ...


双循环大致是这个意思。但不限制不绝对,而是尽量的自觉性。
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CDer:000904501
发表于 2021-04-14 22:51 | 显示全部楼层
是一个思路!
一是一定程度抑制美国技术在国内的横行;
二是一定程度抑制美国在中国赚大钱,却又精准打击我们高科技;
三是刺激欧洲、韩国等发展去美国技术。
但前提是我们必须快速搞定去美国技术的至少14nm芯片技术,否则,我们完全没有对抗的资本。
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CDer:001186972
发表于 2021-04-14 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
最大受益者三星,韩国人会笑死,三星本来在中国就没有多少份额了,而且生产也不在国内慢慢转到东南亚,印度了。禁止进口先进芯片,首先国产品牌都得死,苹果会阵痛因为生产主要在中国。这个过程三星足以吃掉大部分份额,然后东南亚印度会快速取代中国成为电子产品生产基地。等虚无缥缈的国产euv光刻机出来,vivo小米oppo之流早就死的一干二净导致没有用武之地了。
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CDer:000367274
发表于 2021-04-14 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

山寨机,走私机的事情也没过去几年啊,就现在都还有走私手机的案子,用无人机走私…所以禁高端就这样,只会便宜了走私犯。
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CDer:001155735
发表于 2021-04-14 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实应该反着来全面禁止7nm以下进口。把国内14nm养起来 然后上7nm
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CDer:000074466
发表于 2021-04-14 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
一方面埋怨其他国家不给你市场经济地位。当然这个的确是人家在找毛病。另外一方面又主动地想方设法用非市场经济和自由贸易的方式,来给别人提供口食。保持跟世界交流,自己才会进步。
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CDer:000026000
发表于 2021-04-14 23:01 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

drswang 发表于 2021-04-14 22:44
正确的做法应该是,你限制我高端的,我就限制你低端的。

例如:对台积电来说,如果你限制我7nm以下,那 ...

这是正确方法,不过现在没到这地步
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CDer:000074466
发表于 2021-04-14 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
686868 发表于 2021-04-14 22:59
其实应该反着来全面禁止7nm以下进口。把国内14nm养起来 然后上7nm

脱离跟世界先进技术的交流和竞争,只会让自己更加落后。
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CDer:000988310
发表于 2021-04-14 23:03 | 显示全部楼层
30年前的封锁都过来,现在害怕什么,最多就是超越他们的时间要多花一点时间
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 楼主| 发表于 2021-04-15 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
pkzxdjzx 发表于 2021-04-14 22:06
市场经济,让市场说了算;

这话去对拜登说。美国为了霸权,还跟你讲道理?
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CDer:000121110
发表于 2021-04-15 10:39 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

drswang 发表于 2021-04-14 22:44
正确的做法应该是,你限制我高端的,我就限制你低端的。

例如:对台积电来说,如果你限制我7nm以下,那 ...

这个办法好。
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CDer:001121068
发表于 2021-04-15 14:31 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

山人五四 发表于 2021-04-14 22:23
1.苹果在其他地方建厂,培训员工,形成替代产能的时间是多长?3年够不够?

2.三星手机是可以卖得更多 ...

哥们儿,我没有故意杠你的意思。你可能真的不太了解芯片和消费电子业这块。
1、苹果并不建厂,它几乎全部是代工生产,过去国内的富士康是大头,现在是立讯精密为苹果的第一大代工厂。因为印度对所有非印度本土制造的品牌征收重税,所以包括三星,OPPO,VIVO,小米等一众手机品牌都在印度有工厂,而苹果则是富士康在印度设立分厂代工。富士康印度已经生产多年了,品质和劳动力熟练成熟也慢慢成长起来了。第一条其实对于苹果打击有限。
二 、三星在国内份额很少了,过去魅族几乎全品牌高端产品用三星处理器,低端产品用联发科,后来VIVO用过一次。所以三星在世界其他地方牢牢占据第一名销售量和销售额的宝座。这个对于三星移动端芯片毫无影响。而三星内存目前是世界上的抢手货,是世界制程工艺最先进,也是技术水平最高的。买都来不及呢更别说禁了,内存业的三大巨头目前是三星,韩国SK海力士,美国镁光。禁了自己也就别用了。
三、台积电的芯片都是代工,也就是其他品牌委托它加工,这里边有苹果,AMD,英伟达,赛灵思,博通,Marvell,英飞凌等,这一众芯片公司都禁了,国内在某些极个别领域连个替代产品都找不到,哪怕是性能和工艺都落后的。
4、在电动车时代,我们的高端汽车品牌可是大有作为的,虽然特斯拉风头正劲,但是我们国内的蔚来,小鹏,理想等,以及一众要进入电动车的传统厂商都需要芯片。而电动车这个领域中国的专利很多,政策扶持也很大,是会弯道超车西方的。最近出炉的全球汽车公司市值排名前20,中国占9家, 中国企业上榜的9家公司中,传统汽车厂商是比亚迪,长城,吉利,上汽,广汽这5家公司。蔚来,恒大,小鹏,理想4家造车新势力公司。未来汽车领域谁是龙头还真不好说。
所以还是老老实实努力,毕竟半导体我们虽然弱,却不是零基础,我们有一个巨大优势就是半导体的全产业链都有,就是大部分领域都没到世界先进顶级水平,这是接下来几年要做的事。今年DUV光刻机估计就会问世了,EUV光刻机我比较乐观,我觉得三年内也能出来,因为中国做这个事情从十几年前就开始了,现在速度会明显加快。
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CDer:001173257
发表于 2021-04-16 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
pkzxdjzx 发表于 2021-04-14 22:06
市场经济,让市场说了算;

这话应该对美国人讲
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CDer:001200887
发表于 2021-04-16 03:57 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

丰收的秋天 发表于 2021-04-15 14:31
哥们儿,我没有故意杠你的意思。你可能真的不太了解芯片和消费电子业这块。
1、苹果并不建厂,它几乎全 ...

印度对非本地企业生产的东西收重税,我们可以学这一点。对进口的收重税,国产的免税。
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 楼主| 发表于 2021-04-16 05:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-04-15 14:31
哥们儿,我没有故意杠你的意思。你可能真的不太了解芯片和消费电子业这块。
1、苹果并不建厂,它几乎全 ...

如果美国以后的制裁不是过于咄咄逼人,把太多的中国企业、岂会列入制裁范围,我们当然不会考虑这种下下策。

1.苹果研制新机时,新机试验制、试验、小批量预生产等,中国各厂参与度较深。一旦停止参与,其新机研制、试制速度一定会有所放缓。印度工厂是早就建了,但是做低端机还行,中端机勉强行,高端明显不行。这不只是代工厂本身的问题,整个工业配套都不行,至少需要三年才能顶上中国的产能。这三年产量大减,研制速度放慢,会产生那些连锁反应?

2.三星芯片代工比台湾差,韩国人做事蛮得很,会不会利用这个机会加紧推出非美芯片,借此打开中国市场,替代台积电?以求在整体上赶超台积电?三星和韩国的芯片,现在一年对中国出口多少亿美元?

3.只要他们不大规模扩大对我制裁,我们是不会这样做。问题是如果美国大范围扩大制裁呢?很多东西本来就买不到了。总要想办法应对,总要让他们付出代价。

4.早两年没有这些尖端芯片,不也有高端电动汽车吗?

5.我当然支持再隐忍几年,等自己的赶上来。但是拜登在想什么呢?
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发表于 2021-04-16 09:37 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

pkzxdjzx 发表于 2021-04-14 22:06
市场经济,让市场说了算;

你是脑袋进水了还是跪久了站不起来?
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发表于 2021-04-16 09:42 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

浪里淘金 发表于 2021-04-14 22:39
除非是民间自发抵制,国内众人团结起来,不使用外国进口的含7nm芯片的电子产品,政府是不可能这么做的。因 ...

没错,美国对中国ZF的软弱性已经看得很清楚,所以美国正在利用这种心态企图制造出美国在全世界限制中国企业发展,中国任由美国企业发展的局面。

中国不改变做法就不要提什么伟大的复兴之类的,不成为殖民地就算是好的了。
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发表于 2021-04-16 09:47 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

wyagf 发表于 2021-04-14 23:01
一方面埋怨其他国家不给你市场经济地位。当然这个的确是人家在找毛病。另外一方面又主动地想方设法用非市场 ...

你的思路真清奇,别人打你左脸你非得把右脸也送上去让人打,以此证明你是市场的是愿意和世界交流的!
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CDer:001206666
发表于 2021-04-16 10:25 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

浪里淘金 发表于 2021-04-14 22:39
除非是民间自发抵制,国内众人团结起来,不使用外国进口的含7nm芯片的电子产品,政府是不可能这么做的。因 ...

我们有不可靠实体清单——虽然好像没用过——那些参与美国制裁中国的企业都可以列入。
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CDer:001166896
发表于 2021-04-16 10:41 | 显示全部楼层
这个脑洞简直无语了。只说一家厂商的影响:AMD,首先请各位把AMD的三、四代锐龙处理器全部从电脑里拿出来踩碎,因为它们都是7NM工艺生产的,然后把AMD赶出中国,它现在的产品大部分都是7nm了,以后只会更低,AMD和中国官方的一些合作也可以终结了。对了还有AMD的5700、6700、6800、6900系列显卡也都全部扔海里,也都是7nm的,让国内的玩家、矿工恨死你。
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CDer:001166896
发表于 2021-04-16 10:44 | 显示全部楼层
补充一下,英特尔会爱死楼主,它现在主要卖的产品是14nm+++,下半年会开始普及10nm,按楼主的想法,英特尔还能在中国耐活几年。
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CDer:001182421
发表于 2021-04-16 13:25 | 显示全部楼层
如果我们都不吃猪肉了,猪会不会绝种?
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CDer:001121068
发表于 2021-04-16 18:22 | 显示全部楼层

RE: 如果中国禁止进口7纳米制程的芯片及其产品,会有多大影响?

山人五四 发表于 2021-04-16 05:51
如果美国以后的制裁不是过于咄咄逼人,把太多的中国企业、岂会列入制裁范围,我们当然不会考虑这种下下策 ...


三星的设备也一堆美国造,离了美国设备三星也玩不转,这还不如期待国内产业链呢,芯片设备这个领域,美国都做不到全产业链,但中国却有全套设备的产业链,就是单个设备和材料等不是世界最好,都是中低端而已。
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发表于 2021-04-17 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-04-14 22:10
那基本上所有国产手机品牌都立刻完蛋了,苹果和三星会高兴的给你发奖金。另外一些第三世界的新兴小品牌手机 ...

如果不插广告的话,14nm处理器的手机不会慢的,散热也不是问题,大多数时候都是降频处理
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CDer:001180167
发表于 2021-04-17 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
pkzxdjzx 发表于 2021-04-14 22:06
市场经济,让市场说了算;

美国让市场说了算了吗?
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 楼主| 发表于 2021-04-17 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
导读:当地时间4月16日,路透社曝光美国国会参议员给美国商务部的信件,内容为对所有14nm以下的任何中国芯片公司实施出口管制。

  

  来源:路透社

  4月16日,路透社爆料,在给美国商务部长吉娜·雷蒙多的一封信中,美国国会代表迈克尔·麦考尔(Michael McCaul)和参议员汤姆·科顿(Tom Cotton)表示,要求将获得美国许可才能将使用美国技术在国外制造的半导体出售给 华为 的规定,范围扩大至设计14nm以下芯片的所有中国公司。对此,美国商务部的一位代表在确认收到这封信后指出,该机构“正在不断审查情况,以确定是否有必要采取进一步行动”。一旦美国商务部通过或发布正式规定,所有中国境内的先进芯片设计和制造企业购买、使用含一定比例美国技术的软件、芯片、设备等都将被出口许可证管制,类似华为的事件将大规模重现。
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