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芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

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CDer:001126700
发表于 2021-04-13 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 变身国王 于 2021-04-13 11:42 编辑
2003197170 发表于 2021-04-12 22:17
真正有点军事常识的都不会像你一样胡说八道


遭遇后首先判断对面火力和人数,一个人,一支自动武器,硬扛50个人?雪地又不是刀子地,绕远一点,慢归慢,只要那个人不立刻撤退,围住了能活?就算是五十头猪,一支自动武器都打不光
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CDer:001215678
发表于 2021-04-13 11:51 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 啊age 于 2021-04-13 11:56 编辑
变身国王 发表于 2021-04-13 11:19
看标题,就是讨论合理性,就算是论坛上的键盘都不会这样送人头啊,手动滑稽。顺便,转移什么话题啊,有说 ...


扯了半天你究竟看过这片段了没有
https://www.bilibili.com/video/BV1Pb411C7XK?from=search&seid=17898347561987522738

从1:50开始就是了,我都端到你嘴巴上了你好歹吃一口吧
苏军被伏击之后的确有向两边散开,但是是雪地很难走,有些没来得及跑开就中弹了。苏军缓过劲之后也开始反击把拿索米的打的满头是血,还发射照明弹企图找到索米的位置
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CDer:001215678
发表于 2021-04-13 11:53 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

变身国王 发表于 2021-04-13 11:28
遭遇后首先判断对面火力和人数,一个人,一支自动武器,硬扛50个人?雪地又不是刀子地,绕远一点,慢归 ...

你在雪地里走过路吗?
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发表于 2021-04-13 12:10 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-13 14:01 编辑
啊age 发表于 2021-04-13 11:51
扯了半天你究竟看过这片段了没有

从1:50开始就是了,我都端到你嘴巴上了你好歹吃一口吧


我还看过第一滴血呢,难道就能相信特种部队一人能灭一支部队了?咋现实就变成《孤独的生还者》哩?

手枪弹冲锋枪也就2-300米射程吧(还不是有效射程),和苏军DP机枪对射纯属找死(苏军DP机枪属于班用机枪,一支冲锋枪压制4-5支DP???)。

感觉这个战例和美军狙击手河边灭掉十几个越共一样

很难证明歼敌数量
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CDer:001215678
发表于 2021-04-13 12:22 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 啊age 于 2021-04-13 12:25 编辑
JACS 发表于 2021-04-13 12:10
我还看过第一滴血呢,难道就能相信特种部队一人能灭一支部队了?咋现实就变成《最后的生还者》哩?{:ti ...


那会儿苏军扩军,DP机枪不见得每个班一把,本来想拿来替代莫辛纳甘的半自动步枪也没普及下去,绝大多数苏军步兵还是拉大栓的
四五十号人的苏军怕是能分到一把DP就不错了,万一机枪手还被偷袭的火力先打死了
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发表于 2021-04-13 13:33 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-13 14:09 编辑
啊age 发表于 2021-04-13 12:22
那会儿苏军扩军,DP机枪不见得每个班一把,本来想拿来替代莫辛纳甘的半自动步枪也没普及下去,绝大多数 ...


什么叫做不见得每个班一把???

DP机枪28年就服役了,到苏芬战争时期都是生产十几年的旧武器了(还有各种坦克机枪,航空机枪改型,可见苏军对其非常满意)。和SVT-38直到39年才生产了半年(对,39年10月投产到40年4月停产)完全不是一回事好吧!

你以为苏军是沙俄军队,三人用一把枪???

没足够的轻机枪,按照一战后的战术,你指望苏联人扛着M1910马克辛或者德什卡M38/46式重机枪去冲锋?(也就是说连苏军教范里面正常的冲锋和防御都组织不了)你这班级/排级火力别说和日军(歪把子),和国军(捷克造)都比不了……


本来想拿来替代莫辛纳甘的半自动步枪也没普及下去,绝大多数苏军步兵还是拉大栓的
======================================================
即便是“没普及下去”的SVT-40,产量也有100万只,做个对比,德军STG44产量仅40万只,德军象征性武器MP38/40也就120万只总产量(单算MP40的话也就100万多一点并不比“普及不下去”的SVT-40多)……



四五十号人的苏军怕是能分到一把DP就不错了,万一机枪手还被偷袭的火力先打死了
=========================================
稍微熟悉我军或者苏军编制的,都知道有个“机枪副射手”的岗位吧?

另外正副班长,正副排长很多都是从机枪手升任的,一专多能不会搞???
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发表于 2021-04-13 13:42 | 显示全部楼层
电影就是电影呢,想多呢,看着高兴就好
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发表于 2021-04-13 14:03 | 显示全部楼层
这部电影和外蒙古拍摄的一些涉华电影一样无厘头

抗X神剧罢了……
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发表于 2021-04-13 14:11 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-13 14:23 编辑
wx20009 发表于 2021-04-11 09:25
一般不会,但是战场上有可能,虽然可能性很小。。。。。。。。二战一辆虎式打苏军一个坦克连加摩步连。。。 ...


墨菲那个例子是战场起雾了,而且美军不断炮击
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发表于 2021-04-13 14:12 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-13 14:21 编辑
浮云2000 发表于 2021-04-12 00:14
感觉吹过了,哪怕不熟悉地形和对手,一开始可能会被打懵,持续一小段时间就会反应过来。


对啊,指望一支冲锋枪(还是九毫米的,不是托卡列夫那种高速手枪弹)和几个班机拼火力,时间一长,连跑都跑不掉……
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发表于 2021-04-13 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊age 发表于 2021-04-13 11:51
扯了半天你究竟看过这片段了没有

从1:50开始就是了,我都端到你嘴巴上了你好歹吃一口吧

本来就是讨论合理性,一支自动武器对50个人,有合理性?
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发表于 2021-04-13 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊age 发表于 2021-04-13 11:53
你在雪地里走过路吗?

走过呀,又不是刀子地,没法走。按照电影的设定,芬兰怎么可能输掉?一个人雪地伏击50人,逐一点名,手动斜眼
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发表于 2021-04-13 18:15 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

啊age 发表于 2021-04-12 10:46
麻烦去看看电影吧,被伏击的苏军是在雪地里行军,走都很困难更别说摸上来

别拿电影说事儿了。你可能觉得老毛子手里拿的是烧火棍?50个人交替压制也不至于这样。
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发表于 2021-04-13 18:18 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

变身国王 发表于 2021-04-13 18:07
走过呀,又不是刀子地,没法走。按照电影的设定,芬兰怎么可能输掉?一个人雪地伏击50人,逐一点名,手动 ...

战争又不是光拼枪
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发表于 2021-04-13 18:19 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 啊age 于 2021-04-13 18:24 编辑
零分 发表于 2021-04-13 18:15
别拿电影说事儿了。你可能觉得老毛子手里拿的是烧火棍?50个人交替压制也不至于这样。


别什么交替压制了,被突然打懵圈的拿激光枪都没用,而且剧中苏军也很快反应过来并且击伤了拿索米的洛卡
不是我说,就算这部剧是扯淡,那些没看过就章口就莱的算什么
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发表于 2021-04-13 18:22 | 显示全部楼层
真实的战场上往往比电影更魔幻,上甘岭,胡修道一人坚守阵地,歼敌280人,神剧也不敢这么写吧
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发表于 2021-04-13 18:35 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

啊age 发表于 2021-04-12 01:45
拉大栓的大晚上被一个占据有利地形的自动武器突然袭击,被干掉五十个不稀奇

所以别拿电影当真,不然那才是真扯淡。
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CDer:000907937
发表于 2021-04-14 04:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
都说了是拍电影,还问靠不靠谱?
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CDer:001112059
发表于 2021-04-14 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
变身国王 发表于 2021-04-13 18:07
走过呀,又不是刀子地,没法走。按照电影的设定,芬兰怎么可能输掉?一个人雪地伏击50人,逐一点名,手动 ...

芬兰不是输在战役上,是输在战争资源上的,瑞典挪威在德国的威胁下禁止了英法援助的通过。从消耗上差不多是一个芬兰人换10个苏联人。
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发表于 2021-04-15 05:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 南海刀客 于 2021-04-15 05:27 编辑

团灭非常难。如果是埋伏,突袭,几梭子把100人队伍打死伤50人,都有可能。团灭太难了。
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发表于 2021-04-15 05:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
zy820717 发表于 2021-04-13 18:22
真实的战场上往往比电影更魔幻,上甘岭,胡修道一人坚守阵地,歼敌280人,神剧也不敢这么写吧

用什么武器,杀伤概率是多少?
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发表于 2021-04-15 07:52 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

南海刀客 发表于 2021-04-15 05:28
用什么武器,杀伤概率是多少?

机枪,炸药包之类的轻武器,一人打退敌人40余次进攻,战后荣立一级战斗英雄
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发表于 2021-04-15 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
零分 发表于 2021-04-13 18:15
别拿电影说事儿了。你可能觉得老毛子手里拿的是烧火棍?50个人交替压制也不至于这样。

虽然电影有很多扯谈,但是有些现实比电影还魔幻,否则你问五次五次战役被俘的63个格罗斯特营的牛牛,为什么面对刘光子一个人不交替压制不把刘光子灭了而是乖乖缴枪,按你的逻辑63V1,还是大白天,还是遭遇战,就是刘光子扛的是轻机枪也不可能一下子打死63个,所以牛牛就是手里拿的是烧火棍板砖也能拍死刘光子了是不?
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发表于 2021-04-15 18:46 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

i6y6 发表于 2021-04-11 18:01
岩龙可不是面对一群人取得这个战绩, 他是冲击在前, 机敏过人, 先敌开火,每次对敌一个火力点或一两个 ...

还有个关键的前提是他的战友始终在用活路和跃进冲锋牵制敌军,越军根本没有能力搜索和攻击岩龙,再加上越军的阵地上没有掩盖工事
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发表于 2021-04-15 18:54 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

wx20009 发表于 2021-04-11 09:25
一般不会,但是战场上有可能,虽然可能性很小。。。。。。。。二战一辆虎式打苏军一个坦克连加摩步连。。。 ...

二战一辆虎式打苏军一个坦克连加摩步连——火力支援这辆老虎的德军都归了零

美军士兵墨菲是在德军和美军在战线上战斗的时候,躲在德军侧面一辆被击中,正在燃烧的坦克歼击车上。被攻击的德军主力根本没发现他
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发表于 2021-04-15 22:06 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

wangxi167 发表于 2021-04-11 18:14
你忽略了一个细节

当时苏军是在厚厚的积雪中艰难行走的,

拿把半自动或者轻机枪点名还是靠谱的,用冲锋枪略神话。
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发表于 2021-04-15 23:53 | 显示全部楼层
芬兰版抗某神剧
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发表于 2021-04-16 10:39 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

变身国王 发表于 2021-04-13 18:05
本来就是讨论合理性,一支自动武器对50个人,有合理性?

他连苏军都是拉大栓的都说出来了

你指望他理解苏军班排战术么?
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发表于 2021-04-16 10:43 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-16 10:47 编辑
jumin 发表于 2021-04-15 08:05
虽然电影有很多扯谈,但是有些现实比电影还魔幻,否则你问五次五次战役被俘的63个格罗斯特营的牛牛,为什 ...


英国格洛斯特营已经被打垮了(包括几次解救的部队也被志愿军打回来了),士气为零,如果在游戏里确实确实算作是“直接投降”。至于说是向一个人还是向一群人投降,这个区别不大

查了一下,D连碰到的是志愿军一个营,其中刘光子一个人俘获63人,如果没有一个营做后盾,D连还真不会投降

几乎与此同时,561团1营为保障围歼战顺利进行,准备执行打援任务进至295.4高地,恰好撞上了格洛斯特营的预备队D连。D连一触即溃,被561团1营抓了大量俘虏,其中战士刘光子1人就抓了63个俘虏。
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发表于 2021-04-16 10:44 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-16 10:48 编辑
零分 发表于 2021-04-13 18:35
所以别拿电影当真,不然那才是真扯淡。


拉大栓的说出来了

说明这种人对苏军班组一窍不通

哪怕是国军,只要稍微有条件,都会在班排编入捷克造,解决步兵在进攻和防御中缺乏齐射火力的问题。

没轻机枪,苏军就只能靠马克西姆解决火力问题了——也就是和一战差不多
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发表于 2021-04-16 11:06 | 显示全部楼层
在咸阳阻击战中,我军一个侦察班,12支冲锋枪,将马家军先头部队一个骑兵营阻击了2个多小时,击毙对方二三十人,最后子弹打光了,才被马家军突破
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发表于 2021-04-16 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
各国都有神剧。
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发表于 2021-04-16 12:13 | 显示全部楼层
个人看法,还是靠谱的。当然,有点夸张是必须的。。。看看苏芬战争的知道了。
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发表于 2021-04-16 14:02 | 显示全部楼层
感觉现实中不可能,可能根据某些事件进行了艺术加工。
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发表于 2021-04-16 17:14 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

dizangli1 发表于 2021-04-16 11:06
在咸阳阻击战中,我军一个侦察班,12支冲锋枪,将马家军先头部队一个骑兵营阻击了2个多小时,击毙对方二三 ...

这个说得通

中印边境反击战有个副连长带着一个重机枪班在桥头阻击,打光所有子弹后,眼睁睁地看着800多印军蜂拥而过。

不过印军主要是想逃跑,所以没和解放军过多纠缠
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发表于 2021-04-20 12:14 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

jumin 发表于 2021-04-15 08:05
虽然电影有很多扯谈,但是有些现实比电影还魔幻,否则你问五次五次战役被俘的63个格罗斯特营的牛牛,为什 ...

事情要分开看,战史记录的和这种扯淡电影不能混为一谈。就像在西方、韩国的电影里,志愿军那个攻击队形......还有《兵临城下》这号的,西方摆明了要黑一把毛子,我们要信之不疑......那就有点那个啥了。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-26 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
zy820717 发表于 2021-04-13 18:22
真实的战场上往往比电影更魔幻,上甘岭,胡修道一人坚守阵地,歼敌280人,神剧也不敢这么写吧

上甘岭,我们也有炮火支援了,而且当时山都被炸酥了,尘土飞扬,没有任何隐蔽物,一个手雷扔下去,破片能扫到一大片敌人。。。
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发表于 2021-04-27 07:04 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

oldcaticu44 发表于 2021-04-26 13:08
上甘岭,我们也有炮火支援了,而且当时山都被炸酥了,尘土飞扬,没有任何隐蔽物,一个手雷扔下去,破片能 ...

呵呵,胡修道280人杀敌记录确实包括迫击炮火支援的人数,但是没有统计到在10号阵地的杀敌人数。因此单纯算他的杀敌人数,其实还真不多。
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发表于 2021-04-27 07:13 | 显示全部楼层

RE: 芬兰2017年翻拍《无名战士》一支冲锋枪团灭一队苏联兵的情节是否靠谱?

oldcaticu44 发表于 2021-04-26 13:08
上甘岭,我们也有炮火支援了,而且当时山都被炸酥了,尘土飞扬,没有任何隐蔽物,一个手雷扔下去,破片能 ...

有点常识的都知道手雷没那么大威力,况且在上甘岭那条件,手榴弹的杀伤作用很小

胡修道一人坚守阵地(其实有战友的)成功,关键还是后方的炮火支援
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CDer:000294752
发表于 2021-04-27 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动武器封锁的阵地 地形特殊 对方行动不便  打个高交换比也不是不可能的
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