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CDer:000290626 楼主: kukiyi
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[闲谈雅趣] 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

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CDer:000788588
发表于 2021-04-09 16:22 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

cder_y8d7ii60 发表于 2021-04-09 09:15
约翰牛最终会不会被大卸八块煮牛肉汤啊?

天道轮回,报应不爽,整天搅屎棍,自己也摊上了,牛牛十有八九得过过这个槛,过得去,不死也脱层皮,过不去,嘿嘿
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CDer:000788588
发表于 2021-04-09 16:24 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

snowfoxii 发表于 2021-04-09 14:37
首先,国家体量必须足够大才行,体量大,才有足够的空间,即提供给国外投资的产业足够的利润,又有足够的空 ...

两党制的话,长期规划这个事看看就行了,自己都骗不了
能做到你说的这几点的,除了天朝,没有其他了
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CDer:000918812
发表于 2021-04-09 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-04-09 02:16
人家其实转移了不少东西了,
比如德国给上海的桑塔纳生产线,别人给了图纸和生产技术,还派德国工程师跑 ...

桑塔纳生产线落户的第一条件就是中国研发团队解散。还转移?转移个毛线。中国轿车汽车是从日本的丰田转移落后技术才开始的。
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CDer:001109350
发表于 2021-04-09 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2021-04-09 16:40
桑塔纳生产线落户的第一条件就是中国研发团队解散。还转移?转移个毛线。中国轿车汽车是从日本的丰田转移 ...

市场换不了技术,果然是真的。
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CDer:000409185
发表于 2021-04-09 17:14 | 显示全部楼层
主要是技术壁垒不容易打破,这玩意还得自己钻研
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CDer:000918812
发表于 2021-04-09 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2021-04-09 17:04
市场换不了技术,果然是真的。

市场换技术,这个早就证明空想,也早被抛弃了。现在官方都是提原创、研发。国企或私企,谁行就谁上,补贴、税收等优惠措施使劲上。贸易战后,更加扩大,全部自己搞,不依赖任何人。外企的功能就是带来资金和解决就业。
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CDer:001200088
发表于 2021-04-09 21:38 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

chen9714120 发表于 2021-04-09 16:40
桑塔纳生产线落户的第一条件就是中国研发团队解散。还转移?转移个毛线。中国轿车汽车是从日本的丰田转移 ...

别人手把手教你让你山寨,你学了十年还都没全学会,你究竟在研发个啥 ?
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CDer:001113018
发表于 2021-04-09 23:36 | 显示全部楼层
自己不长劲能怪谁?看看我们引进来后技术吸收的多好
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CDer:001100925
发表于 2021-04-10 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-04-09 02:16
人家其实转移了不少东西了,
比如德国给上海的桑塔纳生产线,别人给了图纸和生产技术,还派德国工程师跑 ...

有道理           
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CDer:000411035
发表于 2021-04-10 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
外资的产业溢出对苏南、上海这些地区的好处还是明显的,除了产业,具有专业能力的工人、工程师的培养也受益良多
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CDer:000933210
发表于 2021-04-10 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊索比坦 于 2021-04-10 15:28 编辑

楼主看过新版机器战警吗?里面的男主就是在中国的高科技工厂完成机械改造的,结果失控暴走,跑到工厂外面立马摔在水稻田里,还是TM手工插秧那种,里面的农民一股子越南人打扮。再猜猜那家高科技工厂在中国哪个地方?
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CDer:001169248
发表于 2021-04-10 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
墨西哥越来越差,有利与否看所在国对外资的控制程度,墨西哥控制不了外资,反而被控制,陷入中等收入陷阱。
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CDer:001221648
发表于 2021-04-10 16:37 | 显示全部楼层
都是买办的忽悠,且忽悠了几十年变成“真理”了。类似的还有私有化神话:企业只要私有化就有竞争力了!
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CDer:000581473
发表于 2021-04-10 16:46 | 显示全部楼层
绝对是个伪命题
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CDer:000581473
发表于 2021-04-10 16:50 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

Arthur0514 发表于 2021-04-09 15:03
我们一直都说的是市场换技术,什么时候说过代工换技术的?

市场有没有换来技术。市场却失去不少
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CDer:001164008
发表于 2021-04-10 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET三号机 发表于 2021-04-09 13:17
国家下规定了,制造业类国企研发投入要达到5%以上 我就看上汽怎么搞

3%就是高科技企业了,上汽收入含合资企业权益收入,研发投入不算低了,何况传统汽车现在再进一步很难了,
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CDer:000358596
发表于 2021-04-12 10:35 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

笨笨的猪 发表于 2021-04-10 16:50
市场有没有换来技术。市场却失去不少

技术确确实实换了不少,这个没法否认。只是不是西方抹黑的强制转移
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CDer:000918812
发表于 2021-04-16 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-04-09 21:38
别人手把手教你让你山寨,你学了十年还都没全学会,你究竟在研发个啥 ?

什么研发,你语文阅读是幼儿园毕业的吗?研发团队都没了,谁山寨?工人吗?
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CDer:001200088
发表于 2021-04-16 12:18 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

chen9714120 发表于 2021-04-16 11:41
什么研发,你语文阅读是幼儿园毕业的吗?研发团队都没了,谁山寨?工人吗?

真幼稚,
别人手把手教你做把桑塔纳所有配件国产化都教了十年,
就这点可怜的基本功,你有啥资格谈研发啊 ?
一个抄作业都抄不好的学渣,你还指望他能考个985不成 ?
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CDer:001124762
发表于 2021-04-16 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只能说,有正面例子如苹果手机,也有反面例子如汽车
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CDer:000918812
发表于 2021-05-02 06:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-04-16 12:18
真幼稚,
别人手把手教你做把桑塔纳所有配件国产化都教了十年,
就这点可怜的基本功,你有啥资格谈研发 ...

你是语言能力有问题吗?没有研发团队,已经解散了,然后说模仿不了?谁模仿?你吗?你特么在哪里模仿?
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CDer:000705931
发表于 2021-05-02 06:21 | 显示全部楼层
工业化你得有人才支撑,你小学生水平别人直接本科毕业的答案给你了,你也看不懂,中学到本科这十几年的知识没有靠什么工业化。中国有那么一批大牛从国外回国,这东南亚不具备,而且智商上确实有差距
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CDer:001180169
发表于 2021-05-02 06:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
这和规模有关,假如某产业有9个技术难度等级的产业链,本国在最底层的1级,引入行业龙头9级企业,势必会吸引中间的几个级的供应链,以后通过谈判转让、收购等方式逐渐获得产业提升,同时外国公司势必为本国培训了充足的产业工人,还会带动相关大学的蓬勃发展,可要是国家不够大,相关的配套供应链落户的就是临近的其他国家了
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CDer:001119618
发表于 2021-05-02 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2021-05-02 07:23 编辑

师傅领进门,修行在个人。

首先,自己的人才队伍扎实才能学到东西,只有内行才能看出门道。

其次,不要指望一步到位,学到百分百,这种心理预期本身就是错误的。一般情况下学到百分之七八十就已经算是不错了,所有的工业门类都让你学到百分之七八十,那就更是了不起了。剩下的,靠我们后天努力了。

如果不是因为改革开放,打开大门看世界,我不信中国的制造业会达到今天的水平。正是因为我们看到了,虽然暂时还没拥有,但是有了努力的方向,现在就剩几个硬骨头需要啃了。
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CDer:000313378
发表于 2021-05-02 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习是自己的事。别人打骂,自己不愿意学懒得学,谁都帮不了你。今天2021年,别人把1980-2000年的高考卷子加答案都给你。你要不要认真做一遍?就算是20年前的东西,知识点总没变吧?!认真刷题,总会有提高,学到一些东西。自己不想学懒得学,上帝也帮不了你。。。
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CDer:001082288
发表于 2021-05-02 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2021-04-09 16:40
桑塔纳生产线落户的第一条件就是中国研发团队解散。还转移?转移个毛线。中国轿车汽车是从日本的丰田转移 ...

开玩笑呢,研发团队啥时候解散了?你找大众合资时候你去求人丰田过来生产汽车人家都不睁开眼睛看你一下。
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CDer:001082288
发表于 2021-05-02 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2021-04-09 16:40
桑塔纳生产线落户的第一条件就是中国研发团队解散。还转移?转移个毛线。中国轿车汽车是从日本的丰田转移 ...

中国汽车实际上是在南北大众身体上起来的。
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CDer:001082288
发表于 2021-05-02 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2021-04-09 17:04
市场换不了技术,果然是真的。

换不来技术?,国内那些用合资汽车底盘的自主品牌敢这样子说吗?
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发表于 2021-05-02 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-04-09 21:38
别人手把手教你让你山寨,你学了十年还都没全学会,你究竟在研发个啥 ?

中国当年啥技术水平能不能睁开眼看看?
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发表于 2021-05-02 09:16 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

姒文命 发表于 2021-05-02 08:46
中国当年啥技术水平能不能睁开眼看看?

基础那么差闭门造车研究一辈子,不如踏踏实实拜个名师学一阵子。
别人手把手喂给你的技术你都消化不好,你还赖这个赖那个。
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CDer:001206543
发表于 2021-05-02 09:19 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

温柔的小雪 发表于 2021-04-09 17:04
市场换不了技术,果然是真的。

然而,市场换来了管理理念、产能和就业。至于技术,由于专利这个东西存在,中国现在去搞电动车了。
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CDer:001200088
发表于 2021-05-02 09:21 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

chen9714120 发表于 2021-05-02 06:10
你是语言能力有问题吗?没有研发团队,已经解散了,然后说模仿不了?谁模仿?你吗?你特么在哪里模仿?

你基础差,就老老实实给名师当学生。
学书法连临摹都没学好,还成天想法发明一种带自己风格的字体,做梦啥都有。

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CDer:001206543
发表于 2021-05-02 09:39 | 显示全部楼层
汽车是典型的大众消费品,这种工业品的逻辑是:想方设法扩充产能,提高生产效率,降低每辆汽车的成本;开拓市场,越来越多的人用得起车,进一步扩大产能和降低成本,挤死竞争对手。

光有技术,没有产能和市场,根本就是死路一条。

想在汽车产业上有作为,不但生产端要用完善的产业链,使用汽车需要的汽油一样需要完善的产业链,老百姓必须有钱买得起,同时基础设施建设必须跟上发展。

对于21世纪前的中国而言,以上这些实在太难了,哪有心思去搞技术呢?
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CDer:001082288
发表于 2021-05-02 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-05-02 09:16
基础那么差闭门造车研究一辈子,不如踏踏实实拜个名师学一阵子。
别人手把手喂给你的技术你都消化不好, ...

手把手也得你基础水平够好吗?你用人家30年前技术水平去国产人家30后产品10年多才国产完那不是正常吗?
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CDer:001082288
发表于 2021-05-02 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-05-02 09:16
基础那么差闭门造车研究一辈子,不如踏踏实实拜个名师学一阵子。
别人手把手喂给你的技术你都消化不好, ...

手把手也得你基础水平够好吗?你用人家30年前技术水平去国产人家30后产品10年多才国产完那不是正常吗?就算是上学不留级自一年级到大学毕业都要13年。
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CDer:000768093
发表于 2021-05-02 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要可以培养大批的专业人才
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CDer:000165387
发表于 2021-05-02 10:04 | 显示全部楼层
这不就是完全自主跟全盘开放的争论吗?两个极端都是错误的呗,肯定要找合适的平衡点,才是促进中国科技发展、提升工业实力的最佳方案。
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CDer:001203836
发表于 2021-05-02 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
anliux 发表于 2021-04-09 00:39
反正我觉得想要减少内卷,就应该少给西方人打工,外汇存够用来对冲就够了。

所以现在国家提出经济内外双循环。
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发表于 2021-05-02 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
freder 发表于 2021-04-09 01:01
跟智商有关系,苏27给中国和印度的结果是不一样的

跟工业基础有关才对,前三十年中国用农业剩余,来发展重化工业,这是中国现在产业升级的本钱。
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CDer:001203836
发表于 2021-05-02 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2021-04-09 14:53
你说的猛降那一下,是次贷危机

次贷危机是08年吧。
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