超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 9204|回复: 100
收起左侧

[闲谈雅趣] 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

[复制链接]
CDer:000290626
发表于 2021-04-08 23:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
长期以来,好像世界上公认的说法,都是在相关领域实力不强的国家。引进外国大企业,在本国设厂制造,就能提升本国在相关领域的实力。

但是我发现好像不是这么一回事。东南亚就是最典型的例子,跨国公司早在几十年前就布局东南亚了。各种先进的半导体制造,晶圆厂,精密化学,机械制造,汽车制造等等一应俱全。欧美大公司在东南亚建了不少先进制造厂子。

但是东南亚这些国家,本国在相关领域的实力,却几十年一直没有什么改进。没听说过东南亚有什么比较有名的半导体,化工,汽车等公司。

所以说引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200088
发表于 2021-04-08 23:55 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

你这句话,其实可以转换成:
我买了全套衡中辅导材料和模拟试卷,是不是就能考上985-211  ?
答案都在下面的图上。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000405191
发表于 2021-04-08 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-04-08 23:55
你这句话,其实可以转换成:
我买了全套衡中辅导材料和模拟试卷,是不是就能考上985-211  ?
答案都在下面 ...

说得好 这种论点简直就是当初发达国家骗我们说的 结果技术没拿到 市场也没了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-08 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
这次的实体清单制裁,还不够说明吗?  别说外资,就是内资,比如中芯,敢给华为供货吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-09 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ctsoldier 发表于 2021-04-08 23:57
说得好 这种论点简直就是当初发达国家骗我们说的 结果技术没拿到 市场也没了

人家转移也只是转移代工产业,从来不转让核心技术。

造不如买买不如租,市场换技术。这只有同盟国间至少平等地位才有意义
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001199649
发表于 2021-04-09 00:28 | 显示全部楼层
主要是西方剥削东南亚,外资在东南亚设厂开的工资非常低,所以对拉动经济作用不大。
美国在爱尔兰投资了许多高新制造业,但开的工资都极高,所以爱尔兰经济一路飙升,成了世界最富裕国家之一,爱尔兰的啤酒饮料厂的平均月工资3000欧,也高于菲律宾的半导体厂。
两者的区别是在西方眼里的地位。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095167
发表于 2021-04-09 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-04-09 00:28
主要是西方剥削东南亚,外资在东南亚设厂开的工资非常低,所以对拉动经济作用不大。
美国在爱尔兰投资了许 ...

鹰酱这是给约翰牛埋的楔子。现在不就用上了?
约翰牛在兔子这没捞到。还彻底的丢了香港的利益。又脱欧。再回头找鹰酱去。结果鹰酱不认了改口说亲兄弟明算账了。不听话?皇室都给你搞掉。
最近北爱的示威。苏格兰要公投。你在看看最近发生这么多是。约翰尼下场了嘛?话都不敢说一句呢!已经彻底边缘化了。搅shi棍都没抓住。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000443607
发表于 2021-04-09 00:39 | 显示全部楼层
反正我觉得想要减少内卷,就应该少给西方人打工,外汇存够用来对冲就够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095167
发表于 2021-04-09 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-04-09 00:28
主要是西方剥削东南亚,外资在东南亚设厂开的工资非常低,所以对拉动经济作用不大。
美国在爱尔兰投资了许 ...

哎。那些小学中学就去约翰牛那留学的孩子的家长怎么也没想到。三十年河东三十年河西啊。在兔子家赚这么多钱这么多劳动剩余价值TMD送去外面花!就这么瞧不上自己的家?
约翰牛要是没抗住这波服软了跟定了鹰酱。兔子连离岸金融都不给伦敦喽!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095167
发表于 2021-04-09 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
anliux 发表于 2021-04-09 00:39
反正我觉得想要减少内卷,就应该少给西方人打工,外汇存够用来对冲就够了。

这个命题只有兔子做到了。(十月革命后的红色帝国也做到了不过没了!)市场换技术。最后市场技术两手抓。人民群众还没落下。试问天下还有谁!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021276
发表于 2021-04-09 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟智商有关系,苏27给中国和印度的结果是不一样的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000397250
发表于 2021-04-09 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我啊303 发表于 2021-04-09 00:41
哎。那些小学中学就去约翰牛那留学的孩子的家长怎么也没想到。三十年河东三十年河西啊。在兔子家赚这么多 ...

毕竟中国高考是公平的,没人能保证自己孩子勤奋好学。但是送到国外去,怎么也能上个教育水平超过国内二本的学校。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200088
发表于 2021-04-09 02:16 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

shit123 发表于 2021-04-09 00:02
人家转移也只是转移代工产业,从来不转让核心技术。

造不如买买不如租,市场换技术。这只有同盟国间至 ...

人家其实转移了不少东西了,
比如德国给上海的桑塔纳生产线,别人给了图纸和生产技术,还派德国工程师跑来手把手教。就这样,上海搞国产化一直搞了十年才达到了95%。
你连别人几十年前的技术都啃了十年才消化完,还想要当年最先进的,那不是玩闹吗 ?
.
说白了,别人转移代工产业,就像给了你一本带有答案的习题集,
你把这些东西吃透,就能达到别人几十年前的水平了。
然而你想要真正变得发达起来,还必须经过N年的勤学苦练,才能逐步赶上去。
一个国家的勤学,表现在:研发经费占GDP的比例。至少要超过2%才算勤学。
一个国家的苦练,表现在:每年上班时间的长度。当然是 996  了。
绝大多数国家,既不勤学(研发经费连1.5%都不到),也不苦练(不愿意996)。
还埋怨老师坑了你,这不是在搞笑吗 ?
比如上海汽车,营收9000多亿,研发经费150亿,研发经费占营收比例1.7%,
人家大众、奔驰、宝马、福特、通用、丰田这些大牌车厂,研发经费均占营收比例5%,
我喜欢说一句话:别成天说别人卡你脖子了,最能卡脖子的,就是你自己。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111314
发表于 2021-04-09 02:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
三十年前,偌大一个上海居然造不出桑塔纳的方向盘!
基础工业需要市场培育和积累!高科技产业建立在基础工业上的。
熟练的产业技术工人和技术人员,科研人员的培养是需要国家和企业共同培养几代人的。
外资技术是快速提高我们自身能力的一种方法,但不是目标!我们的目标是技术还是要掌握在自己手里:比如华为!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000766790
发表于 2021-04-09 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
betterglobe 发表于 2021-04-09 01:39
毕竟中国高考是公平的,没人能保证自己孩子勤奋好学。但是送到国外去,怎么也能上个教育水平超过国内二本 ...

国外砸钱就行
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000766790
发表于 2021-04-09 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
有你不在黑白 发表于 2021-04-09 02:23
三十年前,偌大一个上海居然造不出桑塔纳的方向盘!
基础工业需要市场培育和积累!高科技产业建立在基础工 ...

然而华为,全国乃至全世界也只有一个!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000473822
发表于 2021-04-09 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
研发投入,创新,产业升级都得跟上。引入外资主要是锦上添花,可以丰富和完善我们的产业链。核心的东西得自己来,2020年我们研发投入占GDP的比重超过2.4%,我们是奔着3%去的。华为去年一家的研发费用就超过200亿美元,可以比肩巴西一个国家,阿里腾讯的研发投入也增长很快。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000281136
发表于 2021-04-09 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
是,所以回去说一声,赶紧到中国投资,享受工程师红利
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000386932
发表于 2021-04-09 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-04-09 00:28
主要是西方剥削东南亚,外资在东南亚设厂开的工资非常低,所以对拉动经济作用不大。
美国在爱尔兰投资了许 ...

这个跟地位半毛钱关系没有。美国资本家就是活雷锋去和爱尔兰共同富裕?
高科技企业的薪资高不正常吗?低级手工老大工资低不正常吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001158114
发表于 2021-04-09 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

我啊303 发表于 2021-04-09 00:35:39
鹰酱这是给约翰牛埋的楔子。现在不就用上了?约翰牛在兔子这没捞到。还彻底的丢了香港的利益。又脱欧。再回头找鹰酱去。结果鹰酱不认了改口说亲兄弟明算账了。不听话?皇室都给你搞掉。最近北爱的示威。苏格兰要公投。你在看看最近发生这么多是。约翰尼下场了嘛?话都不敢说一句呢!已经彻底边缘化了。搅shi棍都没抓住。...
约翰牛最终会不会被大卸八块煮牛肉汤啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082892
发表于 2021-04-09 09:26 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

我啊303 发表于 2021-04-09 00:35
鹰酱这是给约翰牛埋的楔子。现在不就用上了?
约翰牛在兔子这没捞到。还彻底的丢了香港的利益。又脱欧。 ...

搅shi棍搅来搅去的,还是shi
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168284
发表于 2021-04-09 09:36 | 显示全部楼层
中国开放汽车市场几十年,结果中国市场就是进口车和合资车的天下,因为换不来技术,只有近几年掌握核心电池技术的中国企业开始走电动车的路线,结果国产电动车在中国汽车市场才有了较大份额
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094577
发表于 2021-04-09 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
、必须引进先进制造业,先进制造业让行业内工程技术人员开拓眼界和学习先进管理理念。2、必须不断学习吸收改进自身提升技术水平,取而代之。两者缺一不可
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200088
发表于 2021-04-09 12:39 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

兰花幽灵 发表于 2021-04-09 06:45
然而华为,全国乃至全世界也只有一个!

中国其实已经涌现出一批很舍得砸钱做研发的企业了,只是还没做大而已。
比如大疆,讯飞,恒瑞,迈瑞,比亚迪等等等等。
百度阿里已经是互联网界的小华为。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095167
发表于 2021-04-09 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
小猫吃柿子树 发表于 2021-04-09 09:36
中国开放汽车市场几十年,结果中国市场就是进口车和合资车的天下,因为换不来技术,只有近几年掌握核心电池 ...

也不算没换来技术。最近十年成长速度很快。只是专利壁垒卡住了很多重要的点。不用那专利可能消费比很差哦。
想通过社会主义走到共产主义嘛。那现在一定不能放弃996。一定不能放弃国企。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001198559
发表于 2021-04-09 13:17 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

kalaoooo 发表于 2021-04-09 12:39
中国其实已经涌现出一批很舍得砸钱做研发的企业了,只是还没做大而已。
比如大疆,讯飞,恒瑞,迈瑞,比 ...

国家下规定了,制造业类国企研发投入要达到5%以上 我就看上汽怎么搞
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000342279
发表于 2021-04-09 13:33 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

我啊303 发表于 2021-04-09 00:43
这个命题只有兔子做到了。(十月革命后的红色帝国也做到了不过没了!)市场换技术。最后市场技术两手抓。 ...

主要原因是这只兔子是巨型安哥拉兔,超级能吃,见什么吃什么,吃了还不吐。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000188825
发表于 2021-04-09 14:14 | 显示全部楼层
如果你有一点关于外资在中国发展史的知识,就不会得出这么偏激的答案。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001205814
发表于 2021-04-09 14:27 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

kalaoooo 发表于 2021-04-08 23:55
你这句话,其实可以转换成:
我买了全套衡中辅导材料和模拟试卷,是不是就能考上985-211  ?
答案都在下面 ...

2012-2014年发生了什么,除了中国纷纷猛降?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000551072
发表于 2021-04-09 14:37 | 显示全部楼层
首先,国家体量必须足够大才行,体量大,才有足够的空间,即提供给国外投资的产业足够的利润,又有足够的空间,让本国原来弱小的同类行业活下来,体量小的,比如越南那种国家,三五个大的服装行业投资就直接把市场给占满了,本国原来的服装行业,那就直接给挤没了。

其次,要有强势的ZF和聪明的大脑才行,只有强势的ZF和聪明的大脑,才能制定长期的规划,而不是短期的,摇摆的行为,只有这样,那些需要长期培养,投资的行业才能活下来,那些初期弱小的行业才能在政策的扶植下活下来,那些在前期还有些战斗力的行业,不至于全部被吞并掉。整个过程不是以几年为周期,是需要十几年,二十几年持续不断地执行下去才有可能。

然后,老百姓需要有足够的基础教育以及相应的中等教育和高等教育,并且老百姓必须有足够的凝聚力。这个国家必须得能够提供从初级工人到中高级工程师的人力资源,必须得肯学,不认命,努力上进。派出去留学的,在早期,必定有相当一部分是不会回来的,这个是必然的,谁让我们落后呢,但总归是有一部分回来的,这一部分中间,必须有一些人才能够走到顶尖,同时也能带动国内的一部分进化到顶尖。

最后,老百姓必须能够吃苦耐劳,只有这样,才能在竞争逐渐激烈并开始内卷的时间挺住,把国内的竞争对手挤出去,甚至熬死。比如最典型的像服装、白家电、手机等。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095167
发表于 2021-04-09 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET三号机 发表于 2021-04-09 13:17
国家下规定了,制造业类国企研发投入要达到5%以上 我就看上汽怎么搞

这个跟专利数量十四五量化是同步的。别管这专利有用没用。必须来注册。最好是把一个专利分开注册。特别是制造业。能拆开注册的太多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000201725
发表于 2021-04-09 14:51 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

瑞士 发表于 2021-04-09 00:28
主要是西方剥削东南亚,外资在东南亚设厂开的工资非常低,所以对拉动经济作用不大。
美国在爱尔兰投资了许 ...

还是要看自己民族的声音大小
菲律宾人在欧美雁阵这个建制里完全没有位置
而爱尔兰人则不同了
如果印度人能在欧美雁阵这个建制里越爬越高,位置越来越多,那对印度一定会有拉动作用
当然,印度这么巨大一摊牛屎,就算使劲拉也够呛就是了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000201725
发表于 2021-04-09 14:53 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

草鞋没号 发表于 2021-04-09 14:27
2012-2014年发生了什么,除了中国纷纷猛降?

你说的猛降那一下,是次贷危机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000358596
发表于 2021-04-09 15:03 | 显示全部楼层
我们一直都说的是市场换技术,什么时候说过代工换技术的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000147111
发表于 2021-04-09 15:06 | 显示全部楼层
记得当年我们和人家合资时,人家接手后第一件事就是开掉研发部门,干掉我们的品牌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290626
 楼主| 发表于 2021-04-09 15:11 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

Arthur0514 发表于 2021-04-09 15:03
我们一直都说的是市场换技术,什么时候说过代工换技术的?

代工本身没什么问题,台积电也是代工

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114566
发表于 2021-04-09 15:12 | 显示全部楼层
肯定不够,但是必须有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000354007
发表于 2021-04-09 15:13 | 显示全部楼层
这个不能否定外资的贡献
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000358596
发表于 2021-04-09 15:43 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

kukiyi 发表于 2021-04-09 15:11
代工本身没什么问题,台积电也是代工

你怕不是对台积电有什么误会,荷兰ASML大部分技术和技术路线都来源于台积电,这可不是一家平平无奇的代工厂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200088
发表于 2021-04-09 15:58 | 显示全部楼层

RE: 引进外资在本国投资先进制造,就能间接提升本国工业实力,是不是伪命题?

A-SET三号机 发表于 2021-04-09 13:17
国家下规定了,制造业类国企研发投入要达到5%以上 我就看上汽怎么搞

我也挺好奇的,
我怀疑,这些平时就舍不得砸钱做研发的企业,猛地把研发经费上涨3倍,估计不知道干啥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-09 09:58 , Processed in 0.027709 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表