超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001087946 楼主: 海军总部
收起左侧

苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

[复制链接]
CDer:000242890
发表于 2021-04-08 13:33 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-08 12:34
做不做到难说,但德国打垮了法国波兰等国家

苏联打垮了德国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000242890
发表于 2021-04-08 13:36 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-08 13:20
收回了很多权利,不是全部

作为一个所谓的战胜国,那也是被欺辱的对象,没有一点战胜过的样子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-08 13:36 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-08 13:27
志愿军步兵连队主要是步枪,冲锋枪是少数

后期志愿军一个步兵班换苏械后,一挺轻机枪,3支波波沙,实际使用中自动武器的比例更高,至于39军刚入朝除了三八大盖和春田步枪,美制冲锋枪卡宾枪比例很高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 13:37 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

xiaocat 发表于 2021-04-08 13:36
作为一个所谓的战胜国,那也是被欺辱的对象,没有一点战胜过的样子

坐山观虎斗,借刀杀人的结果
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 13:38 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

dizangli1 发表于 2021-04-08 13:36
后期志愿军一个步兵班换苏械后,一挺轻机枪,3支波波沙,实际使用中自动武器的比例更高,至于39军刚入朝 ...

志愿军在朝鲜只有3个完全苏械的师
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 13:39 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

xiaocat 发表于 2021-04-08 13:36
作为一个所谓的战胜国,那也是被欺辱的对象,没有一点战胜过的样子

是你会怎么样?不要只来嘴的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-08 13:46 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-08 13:38
志愿军在朝鲜只有3个完全苏械的师

志愿军在前期,除了少数美械部队,大部分都是日械,这个没办法,都是解放战争缴获的,后期开始大规模更换苏械。
人民军队从来都是更喜欢火力强更先进的武器,从来也没有单独喜欢过日械,更没有日械更适合亚洲人的说法,日械除了38枪还不错外,轻重机枪,各式火炮都远逊于美械和苏械
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 13:50 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

dizangli1 发表于 2021-04-08 13:46
志愿军在前期,除了少数美械部队,大部分都是日械,这个没办法,都是解放战争缴获的,后期开始大规模更换 ...

主要是从苏联得到是60个师的装备(20个无偿援助,40个是出厂价半价买的),大部分都用于国内部队换装,没有用于朝鲜战场,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-08 13:57 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-08 13:50
主要是从苏联得到是60个师的装备(20个无偿援助,40个是出厂价半价买的),大部分都用于国内部队换装,没 ...

51年在朝鲜的36个师基本换完了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2021-04-08 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-08 12:15
还有一个方面就是德国造的武器质量太好了,影响产量的增长,苏联恰恰相反,拼数量对质量,造的武器质量不 ...

所以说,库尔斯克赢了,德国人最多维持半年的优势,但是也没力气进攻了。苏联人要补充部队。最多大家都喘口气,僵持战线。但是苏联部队几个月后还会进攻的,但是这个时候德国人却无力再战了。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2021-04-08 16:06 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-08 10:40
你只会意淫,那为啥苏联要求英美登陆?不是直接把红旗插到巴黎?

咱就到这,我不和素质太低的人对话
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 16:07 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

oldcaticu44 发表于 2021-04-08 15:39
所以说,库尔斯克赢了,德国人最多维持半年的优势,但是也没力气进攻了。苏联人要补充部队。最多大家都喘 ...

德军防守还是可以的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 16:14 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

Swift80 发表于 2021-04-08 16:06
咱就到这,我不和素质太低的人对话

我也一样是这样的想法,宁与智者争高下,不与傻子论长短
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099243
发表于 2021-04-08 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
大谈库尔斯克和登录意大利关系的可知道 前线只有警卫旗队被调往西线(重武器绝大多数还留了下来),GD师北上帮九集莫德尔,SS2装甲军南下帮六集霍利特,都跟意面没关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099243
发表于 2021-04-08 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2021-04-08 15:39
所以说,库尔斯克赢了,德国人最多维持半年的优势,但是也没力气进攻了。苏联人要补充部队。最多大家都喘 ...

普罗霍夫卡战役后曼不群和总参都认为已打残了沃罗涅日方面军 赢了城堡的南线,于是放心大胆的把霍特的四装拆了援助北线的莫德尔和更南边的霍利特,结果面对苏军的鲁缅采夫攻势手头没什么装甲力量,相当于用刺刀挡坦克
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102139
发表于 2021-04-08 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
phy1139 发表于 2021-04-08 00:31
那点老弱残兵?呵呵,愿望很美好,基本没任何影响

诺曼底时西线德军54个师(东线是近160个师),大部分是守备师或是重组部队,战斗力确实不咋样,但西线德军同时还有十个装甲师和装掷师(包括警卫旗队师 帝国师 第二装甲师这样的老牌精锐)和多个重坦克营,有1800+坦克突击炮等战车,装甲力量其实并不弱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2021-04-08 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-07 12:03
岗村老鬼子搞得那一套,就是欺负八路没有重武器,炮楼这种东西在欧洲就是飞机的活靶子

都不用飞机,37高炮平射搞定。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-08 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-08 13:50
主要是从苏联得到是60个师的装备(20个无偿援助,40个是出厂价半价买的),大部分都用于国内部队换装,没 ...

在朝鲜第一次战役结束之后,中国方面向苏联表示;我们的工厂目前所能提供的这种子弹为数甚少。志愿军部队直接参加朝鲜军事行动的有12个军,计36个师,但仅有6个步枪和机枪弹药基数。今后,随着军事行动的发展,我们在保障军队弹药方面势必出现很大困难。要求苏联提供36个师的轻武器,改善志愿军的武器水平。中方要求先提供,14万支步枪,2.6万支自动步枪,9千挺机枪和1千支手枪,以及配套子弹1.75亿发。对于这36个师的步兵轻武器,斯大林回电表示同意,说1951年1-2月可如数运到中国。这批武器的到货数量与中方要求的完全一致。很快,志愿军就有34个师换装了这些苏式武器。主要型号包括,1891/30式水连珠步枪,1927/44式ДПМ轻机枪,1943式ППС铁柄冲锋枪,1941式ППШ木柄冲锋枪等等。通过引进苏式武器,志愿军在防空方面进步很大,比如在第5次战役前,前线志愿军装备了197门苏制高射炮和1560挺苏制高射机枪。迪丽热巴吴磊直播你是我的城池营垒直播央视曝农村改造厕所轻轻一踩就碎了中国女足客场2-1韩国赵立坚说中国谁的恐吓也不怕陈松伶张铎结完婚把证撕了疫后重振看湖北咸素媛承认造假马思纯让白敬亭把帽子摘了精彩饭制提前解锁《皓衣行》范丞丞关晓彤吻戏路透胡可带娃真有一套哈里斯说美国过去很多年是为石油而战若你安好是晴天张翰徐璐电视剧全集ELLE进不去林一太会亲了

我想说~




朝鲜战争中志愿军苏式武器装备了,足足六十个师


萍萍与你说
原创 · 2020-03-15 · 历史领域创作者
关注
在整个抗美援朝的战争中,志愿军在武器装备上极其落后。其实当时志愿军是有机会装备60个师的苏联装备的,可是后来由于种种原因,只装备了3个师。众所周知,旧中国没有自己完整的军工体系,我人民解放军的武器装备基本上靠战场缴获为主。就火炮和枪械而言,就产自世界上24个国家98家兵工厂,其品种和型号多达110种。仅步枪口径从6.5mm到11.43mm多达13种,各种枪械的型号更是多达几十种。这给部队后勤保障造成了极大的困难。

志愿军战士使用美制勃朗宁M1919A4通用机枪



朝鲜战争爆发后,驻扎在中原地区作为军委战略预备队的13兵团3个军被迅速调往东北,编入东北边防军,以应对可能发生的糟糕局面。原拟集体转业的42军也被迅速调到中朝边境,编入东北边防军序列。东北全力以赴保障边防军的需要。为边防军部队补充了步枪2000枝,轻机枪540挺,重机枪76挺,60毫米炮179门,81毫米迫击炮45门,92步兵炮55门;总后勤部为边防军调拨补充重机枪28挺,82毫米迫击炮71门、山炮17门。为增强边防军的反坦克力量,总后勤部给边防军拔发了2000枚反坦克地雷,东北为部队订制了2000个燃烧瓶。

在中央军委的统一组织下,总后勤部、东北、中南和边防军为加强部队的装备,提高部队的战斗力,想尽了一切办法,尽了最大的努力,使部队的装备在原有的基础上提高了一步。即便如此,东北边防军仍然无法统一武器制式,只能在现有条件下以连、营为单位将同型号武器装备调剂,尽量集中使用。

志愿军使用美制M2A1 75MM榴弹炮



据第13兵团估计,边防军与美军相比,就火力而言,团以下部队除了没有坦克之外,其他火力与同建制美军部队差距不是太大。但师以上部队的火力则有悬殊差距。最大的缺陷是缺乏有效的反坦克和防空兵器,已经确定列编的师属战防炮营和军属高炮营,均因缺乏武器而没有正式组建,主要原因是当时中国的工业落后、经济困难,无法满足部队对装备的要求。

从当时人民解放军各部队的编制装备来看,38军、39军、40军的武器配备远远超出了国内其他部队。其中又以39军为最强,号称美械装备。根据1950年9月的部队战斗实力统计,39军共装备38式步枪7320支,79步枪1512支,美制春田式步枪2408支,美制冲锋枪3058支,捷克式轻机枪790挺,美制M1918式轻机枪168挺,英制布伦式轻机枪117挺,美制M1917式重机枪155挺。

志愿军机械化炮兵部队



日制92式重机枪7挺,60毫米迫击炮260门,81毫米迫击炮82门,82毫米迫击炮15门,120毫米迫击炮12门,美制107毫米化学迫击炮12门,国产6管102毫米火箭炮9门,92式步兵炮36门,41式山炮12门,94式山炮12门,美制75山炮12门。

由此可见,39军虽然被称为美械装备,但实际上仍然大量装备了各种杂械,尤其是步枪仍以日械为主。所谓美械,只不过是较多地装备了一些美式冲锋枪、轻重机枪和60毫米迫击炮而已。39军的装备水平是平均每连步枪120支,冲锋枪36支,轻机枪9挺,60毫米迫击炮3门;每营重机枪6挺,81、82毫米迫击炮3门;每团92式步兵炮4门,重迫击炮3门;军属炮兵营辖3个山炮营(每营12门),1个火箭炮连。

喀秋莎的怒吼



作为第一批入朝作战的部队之一,50军由于准备时间仓促,来不及补充调整,部队的装备水平很差。据战前统计,50军共装备38式步枪1565支,79步枪6111支,英制恩菲尔德步枪458支,美式卡宾枪716支,美式冲锋枪1575支,捷克式轻机枪821挺,英制布伦式轻机枪120挺,马克沁重机枪125挺,92式重机枪3挺。60毫米迫击炮230门,81毫米迫击炮4门,82毫米迫击炮52门,美制60毫米火箭筒4具,美制57毫米无后座力炮4门,92式步兵炮14门,美制75山炮16门,日式37毫米战防炮7门,美制37毫米战防炮36门。

志愿军重炮



和39军相比,50军装备的步枪以国械为主,冲锋枪数量明显减少,近战火力不足。营以下火力与39军相差不大,但炮兵的数量、质量差距明显。需要指出的是,以上仅仅是部队实力统计。而这些装备经过长期战争的洗礼,许多急需修理。许多枪炮使用过度,口径“过老”,实际性能较理论值有所下降。

为保证边防军的武器装备维修工作顺利进行,东北人民政府决定部分工厂停止正常生产任务,全力抢修边防军送厂维修的武器。据统计,仅东北所属第51、第54兵工厂,即抢修步枪358支,轻重机枪71挺,各种火炮494门。此外,边防军各部队所属的军械修理所也昼夜加班维修武器。到1950年9月底.边防军的武器装备维修工作基本结束。

志愿军战士擦拭炮弹



1949年7月,出于解放台湾岛的需要,中国向苏联提出购买战机的要求,随即苏联向中国出售了几百架拉11歼击机。1950年2月14日情人节,中苏双方签订了《中苏友好同盟互助条约》,为了改善解放军技术装备水平,苏联向中国提供了3亿美元的贷款用于购买海空武器,但就在这时,朝鲜战争爆发了。面对美军,志愿军的精锐部队第38军仅有1.1万支步枪,3千支冲锋枪,1200挺机枪。在火炮方面为9门6管火箭炮,36门步兵炮,36门山炮和380门迫击炮。这种火力配备在国内还算不错,但是远远不足以应对美军。

在战争初期,虽然志愿军多次组织大部队对少量美军进行歼灭战,但是由于火力不足,压制不住对方,而导致任务失败。美军一旦以榴弹炮为核心围成圆圈,利用坦克掩护四周,志愿军就拿不出很多办法来应对。甚至被对方使用炮兵火力封锁住了自己的后勤和增援路线,导致被动。

战斗英雄张桃芳手里拿的是没有配备光学瞄准镜的苏制莫辛纳甘步枪



在朝鲜第一次战役结束之后,中国方面向苏联表示;我们的工厂目前所能提供的这种子弹为数甚少。志愿军部队直接参加朝鲜军事行动的有12个军,计36个师,但仅有6个步枪和机枪弹药基数。今后,随着军事行动的发展,我们在保障军队弹药方面势必出现很大困难。要求苏联提供36个师的轻武器,改善志愿军的武器水平。中方要求先提供,14万支步枪,2.6万支自动步枪,9千挺机枪和1千支手枪,以及配套子弹1.75亿发。

这一队志愿军战士手里的武器五花八门



对于这36个师的步兵轻武器,斯大林回电表示同意,说1951年1-2月可如数运到中国。这批武器的到货数量与中方要求的完全一致。很快,志愿军就有34个师换装了这些苏式武器。主要型号包括,1891/30式水连珠步枪,1927/44式ДПМ轻机枪,1943式ППС铁柄冲锋枪,1941式ППШ木柄冲锋枪等等。通过引进苏式武器,志愿军在防空方面进步很大,比如在第5次战役前,前线志愿军装备了197门苏制高射炮和1560挺苏制高射机枪。

使用PPSH41(波波莎)冲锋枪的志愿军战士



到1951年年底,前线志愿军的主要苏制武器包括(不计算其他国家武器);152毫米榴弹炮36门,SU-122毫米自行火炮16门,T-34型坦克114辆,斯大林2式重型坦克24辆,122毫米榴弹炮249门,76.2毫米野战炮297门,85毫米高射炮120门,76.2毫米高射炮60门,37毫米高射炮956门,57毫米反坦克炮53门,喀秋莎火箭炮72门,107毫米迫击炮57门,高射机枪2382挺。其他主要武器仍以日制和美制为主。另有国产51式90毫米火箭筒3122具。

1950年11月,苏联将10个坦克自行火炮团装备运到中国,包括300辆T-34型坦克,60辆斯大林2型重型坦克和40辆122毫米大炮自行火炮,中国利用其建立训练了3个坦克师和3个独立坦克团。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-08 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
第二轮入朝的第19兵团、第3兵团首先换装苏式装备。第19兵团9个师接收步枪35937支、冲锋枪6588支、轻机枪1880挺、重机枪485挺,每个师还编制
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-08 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
1951年3月,志愿军第19兵团(辖63、64、65三个军、2个炮兵师、1个高射炮兵师、3个喀秋莎火箭炮团、1个坦克师、、3个汽车团、2个工兵团、1个警卫团)在华北地区完成换装苏式轻武器,此时的第十九兵团是笔者军装备最为齐全、武器口径最为统一的全苏诫部队。  这三个军(九个步兵师)及炮兵、坦克、高炮等兵种的武器装备,是按照苏联的编制配备的:每个步兵师14963人,有3个步兵团、1--2个炮兵团、1个坦克自行火炮团(未编入军属独立部队中)、1个独立高炮营、1个独立反坦克炮营、1个汽车营,1个通讯营、1个工兵营、1个侦察连。  每个步兵团属炮兵营有120毫米迫击炮连(9门)、75毫米无坐力炮连(9门)、90毫米防坦克火箭筒连(18具)、12.7毫米高射机枪连(9挺)、炮兵团装备有122毫米榴弹炮营(12门)、152毫米榴弹炮营(12门)、57毫米防坦克炮营(18门)、76.2毫米野炮营(12门)、120毫米重迫击炮营(24门)、1个坦克自行火炮团(未编入军属独立部队中)、1个独立高炮营:装备37毫米高射炮24门、高射机枪16挺,、1个独立反坦克炮营:装备57毫米反坦克炮18门,坦克自行火炮团装备Т34坦克24辆、76毫米自行火炮16辆。  全师步兵武器13938件(其中苏式步枪4828支;冲锋枪6420支,轻机枪1288挺,重机枪482挺,12.7毫米高射机枪198挺、90、57毫米防坦克火箭筒460具,120毫米重迫击炮144门、82、60毫米重迫击炮298门、汽车185辆。  炮兵第5师、第12师下辖5个团1个营:苏式152毫米榴弹炮团(36门)、苏式喀秋莎火箭炮团(24门)、苏式122毫米榴弹炮团(36门)、57毫米防坦克炮团(54门)、120毫米重迫击炮团(72门)、师独立高炮营(54门高射炮和高射机枪。)  高射炮兵第31师:下辖4个高射炮兵团又1个探照灯营:装备苏式37毫米高炮216门、苏式57毫米高炮72门、 探照灯24部、12.7、毫米、14.5毫米高射机枪144挺。  第19兵团到达东北后,又补充了苏式高射机枪470挺、37、57毫米高射炮144门。志愿军第20兵团由东北负责换装8个师的苏式轻武器,共计步枪21944支,冲锋枪45856支,轻机枪3608挺,重机枪1932挺,12.7毫米高射机枪441挺、迫击炮1488门、高射炮288门。在成建制换装的同时,给朝鲜境内的第9兵团补充步枪11979支,冲锋枪18196支(不含26军);轻机枪1189挺,重机枪461挺,补充13兵团苏式步枪15972支,冲锋枪22928支、轻机枪981挺,重机枪1177挺,改装的苏式轻武器都配有2个基数的弹药。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-08 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2021-04-08 22:23 编辑
近战武器 发表于 2021-04-07 16:55
至少不能说德军在库尔斯克战役战役中失败了吧?


当然是失败了,库尔斯克的失败造成德军在南线的崩溃,一直被苏军追到基辅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2021-04-08 23:21 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 Swift80 于 2021-04-08 23:23 编辑
近战武器 发表于 2021-04-08 16:14
我也一样是这样的想法,宁与智者争高下,不与傻子论长短


你是不是智者,你自己说了不算,大家有目共睹

但你的素质,那是你用自我爆炸展示出来的,感谢你本色演出

以上:)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2021-04-09 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-04-08 00:13
真就不需要英美军队登陆

顶多战争多打1年

开辟西线战场是斯大林反复要求的,丘吉尔的意思是能拖就拖尽可能延迟登陆时间,后来斯大林和日本反目也拖了时间。
因为苏联耗不起,也不仅是战争单方面的原因,再多打一年恐怕苏联的青壮年都得死绝了,战争后期开始的国内生产恢复也别想了,象44年初苏联才逐步恢复粮食生产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-09 08:19 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

酒后胡言 发表于 2021-04-08 20:45
都不用飞机,37高炮平射搞定。

别说高炮了,大口径机枪都行
我记得某地有一架美战斗机坠毁,新四军把航空机枪给拆了,电击发改成手动击发,直接可以打穿炮楼,具体出处我忘了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2021-04-09 10:14 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

红色俱乐部 发表于 2021-04-07 13:01
有装备没炮弹也没有用。山东八路早在39年就缴获一门日本火炮。只能掩埋,一直到1944年才有炮弹,挖出了 ...

我们曾经为了一挺机关枪,牺牲几十个战士。想想真是惨,还好我们终于豪了起来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-09 10:28 | 显示全部楼层
对比一下二战时期苏修与八路的差距,毛太祖对慈父有怨气太正常了,换谁心理都不舒服,把你淘汰的东西给兄弟一批,兄弟至于牺牲这么大吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-09 11:01 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

醒太早 发表于 2021-04-09 00:16
开辟西线战场是斯大林反复要求的,丘吉尔的意思是能拖就拖尽可能延迟登陆时间,后来斯大林和日本反目也拖 ...

当时单靠苏军的力量只能和德国打一个平手
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-09 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
1942和1943是苏联急于让英美登陆,英美不着急。到了1944年苏联无所谓了,英美却急于登陆了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000467531
发表于 2021-04-09 14:00 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-08 16:07
德军防守还是可以的

43年下半年开始德军有几个地方防住了......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-04-09 15:26 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

涡轮风扇 发表于 2021-04-09 10:14
我们曾经为了一挺机关枪,牺牲几十个战士。想想真是惨,还好我们终于豪了起来

谁叫当时是游击队呢。
所以毛泽东当年长征批判李德等人搞八抬大轿的搬家长征。问题是实际也有有情可原,因为每一件红军的物资当年都是多少革命先辈鲜血辛苦换来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2021-04-09 15:29 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 Swift80 于 2021-04-09 15:31 编辑
醒太早 发表于 2021-04-09 00:16
开辟西线战场是斯大林反复要求的,丘吉尔的意思是能拖就拖尽可能延迟登陆时间,后来斯大林和日本反目也拖 ...


这个说法我认可
但两者不矛盾

苏联自己击败德国(欧洲轴心国集团)没问题,就是代价大小、时间长短的事儿
如果英美不登陆,我预计战争也就是多打1年
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000077034
发表于 2021-04-09 16:02 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 15:42
日本人还是不会打仗啊,有这么好的武器,还败的那么惨,看看我们的珍宝岛是怎么打的,应该和毛子展开近战

诺门坎的时候,日本的战斗意志还是非常顽强的
但最后还是扛不住苏联的坦克冲击
没有坦克或者反坦克武器,纯步兵在装甲兵之前非常吃亏
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2021-04-09 16:06 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

lijie8257 发表于 2021-04-09 16:02
诺门坎的时候,日本的战斗意志还是非常顽强的
但最后还是扛不住苏联的坦克冲击
没有坦克或者反坦克武器 ...

也要看地形,地形复杂装甲兵施展不开还好说

蒙古草原……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-09 18:46 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

lijie8257 发表于 2021-04-09 16:02
诺门坎的时候,日本的战斗意志还是非常顽强的
但最后还是扛不住苏联的坦克冲击
没有坦克或者反坦克武器 ...

我也是这个看法
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-09 18:53 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

红色俱乐部 发表于 2021-04-09 15:26
谁叫当时是游击队呢。
所以毛泽东当年长征批判李德等人搞八抬大轿的搬家长征。问题是实际也有有情可原, ...

这不能怪李德,当年红军没有准备长征,只是从江西搬家到湖南南部去,距离不远,也就300公里左右
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-09 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的鲨鱼 发表于 2021-04-08 19:49
诺曼底时西线德军54个师(东线是近160个师),大部分是守备师或是重组部队,战斗力确实不咋样,但西线德 ...

德国也就是到1944年知道登陆是躲不掉了才在西线部署一些有战斗力的部队,之前都是老弱病残和在东线被打残的部队。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102139
发表于 2021-04-10 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-09 22:58
德国也就是到1944年知道登陆是躲不掉了才在西线部署一些有战斗力的部队,之前都是老弱病残和在东线被打残 ...

是的,所以说有些人夸大了西线德军的实力,却对远东和高加索的苏军选择性失明。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001185947
发表于 2021-04-10 11:23 | 显示全部楼层
缴获的武器还真不少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166381
发表于 2021-04-10 15:40 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

dizangli1 发表于 2021-04-09 10:28
对比一下二战时期苏修与八路的差距,毛太祖对慈父有怨气太正常了,换谁心理都不舒服,把你淘汰的东西给兄弟 ...

怎么给?苏军在抗日时期武装护送军备到延安?!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000307812
发表于 2021-04-10 15:53 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 16:27
不是日吹,是站的角度不同,比如伤亡数量上,还有库尔斯克战役都说是德军输了,实际上是战场上德军已经占 ...

停止战役,是库尔斯克被围德军停止突围么?还是突围出来的那点兵又马不停蹄去意大利?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-04-11 23:37 , Processed in 0.031067 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表