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苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 17:35 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

防守中场 发表于 2021-04-07 17:27
孙在南方搞护法之类的,企图以军阀斗军阀,根本没用,国内大部分地区还是算北洋政府统治。后来学苏联,建 ...

在国家建设上,我宁可选择北洋政府,不选孙中山的革命政府,训政就是孙中山发明的,影响了国共两党
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 17:35 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

防守中场 发表于 2021-04-07 17:27
孙在南方搞护法之类的,企图以军阀斗军阀,根本没用,国内大部分地区还是算北洋政府统治。后来学苏联,建 ...

当时孙中山是拖北洋政府的后腿啊
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 17:09
当时德军占上风,充其量说打一个平手,现在都说德军在库尔斯克战役中输了

哪来的占上风?苏军还有草原方面军没有出击,德军撤退可以说避免了大灾难。
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 17:10
未达成战役目标,就是失败?库尔斯克战役德军歼灭了大量的苏军就不算胜利?

当然,德国没有达成灭亡苏联的目的反而被反推到柏林,虽然歼灭了大量苏军,战损比也好于苏联,但可以说彻底失败了。
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 18:14 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-07 18:09
哪来的占上风?苏军还有草原方面军没有出击,德军撤退可以说避免了大灾难。

宣传上是德军没有占上风,实际上是德军占上风,还有库尔斯克战役开始前苏军炮击,战果不大,但被宣传的很大
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 18:16 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-07 18:13
当然,德国没有达成灭亡苏联的目的反而被反推到柏林,虽然歼灭了大量苏军,战损比也好于苏联,但可以说彻 ...

苏联反推到柏林,又不全是苏联的功劳,如果欧美不开辟第二战场,当时德军收缩防线,和苏军对峙,双方谁也消灭不了谁
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CDer:000227539
发表于 2021-04-07 18:20 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 17:35
在国家建设上,我宁可选择北洋政府,不选孙中山的革命政府,训政就是孙中山发明的,影响了国共两党

北洋政府是不行的,中国当时的现状注定是不经过革命,不发生翻天覆地的变化,无法在世界上立足的,也无法取得真正的独立和自强机会,印度就是个反面典型。
所以我党给孙中山先生的盖棺论定是伟大的革命先行者,既然是先行者,肯定有诸多不足之处。我党才是孙中山先生革命事业的真正接班人,国民党是背叛了孙先生的革命事业。
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 18:26 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

防守中场 发表于 2021-04-07 18:20
北洋政府是不行的,中国当时的现状注定是不经过革命,不发生翻天覆地的变化,无法在世界上立足的,也无法 ...

北洋政府时期民族工业和科教文卫还是大发展的,特别是第一次世界大战站队正确,收回了很多权利,没有党禁报禁-----
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 18:14
宣传上是德军没有占上风,实际上是德军占上风,还有库尔斯克战役开始前苏军炮击,战果不大,但被宣传的很 ...

哪来的占上风?两翼的突击都被击退,战役战术目的都没达到,连德国人都没好意思说胜了。
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 18:41 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-07 18:38
哪来的占上风?两翼的突击都被击退,战役战术目的都没达到,连德国人都没好意思说胜了。

没有占上风,为啥苏军不敢进攻?
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发表于 2021-04-07 18:44 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

防守中场 发表于 2021-04-07 18:20
北洋政府是不行的,中国当时的现状注定是不经过革命,不发生翻天覆地的变化,无法在世界上立足的,也无法 ...

你记住内乱必然引来外患
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 18:16
苏联反推到柏林,又不全是苏联的功劳,如果欧美不开辟第二战场,当时德军收缩防线,和苏军对峙,双方谁也 ...

呵呵,看看时间,诺曼底登陆同时苏军发动巴格拉季昂行动,彻底摧毁了中央集团军群。德军根本不可能再挡住苏军的攻势。
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 18:41
没有占上风,为啥苏军不敢进攻?

不敢进攻?你确定你了解历史吗?
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 18:54 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-07 18:51
不敢进攻?你确定你了解历史吗?

你了解历史吗?你恐怕连希特勒下令停止库尔斯克战役都不知道
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 18:55 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-07 18:49
呵呵,看看时间,诺曼底登陆同时苏军发动巴格拉季昂行动,彻底摧毁了中央集团军群。德军根本不可能再挡住 ...

如果不是有西线,把驻守西线的几十万德军掉到东线会有什么结果?至少是势均力敌吧
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CDer:000227539
发表于 2021-04-07 19:01 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 18:44
你记住内乱必然引来外患

笑话,你不内乱帝国主义就动你脑筋了?大清就可以端坐北京天下太平了?蒋校长所谓攘外必先安内就跟你一样的想法,早就被毛主席无情批判了。
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 19:04 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

防守中场 发表于 2021-04-07 19:01
笑话,你不内乱帝国主义就动你脑筋了?大清就可以端坐北京天下太平了?蒋校长所谓攘外必先安内就跟你一样 ...

蒋校长错误是不发展重工业,只知道发展来钱快的房地产和金融也,结果抗战中,中国连步枪手榴弹都不够用
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CDer:001112549
发表于 2021-04-07 19:06 | 显示全部楼层
图三那个小山炮是什么型号??
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CDer:001167452
发表于 2021-04-07 19:14 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

longdetiankong 发表于 2021-04-07 11:15
对于在412政变中有过倒向日英美的老蒋,苏联也的确对他们没什么好话可以说……

苏联对国民党不错的,抗日战争援助都给国民党了,苏联对国民党一直都有感情,在布柳赫尔秘密返回苏联时在上海还和布柳赫尔会面,大概是讲述自己的不得已,直到1948年苏联都认为共打不过国,斯大林不肯援助共武器和资金,抗日战争结束后更是直接要求共放下武器交出军队走议会道路,而对于斯大林的要求国民党能满足的不能满足的一概满足。
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CDer:000609865
发表于 2021-04-07 19:20 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

kang999 发表于 2021-04-07 11:23
第二图的那个是枪,还是炮,子弹看着不很长,主体重量类似重机枪。
不知道什么型号,看似轻型反坦克枪(炮 ...

九七式20mm反坦克枪,诺门罕战役苏军就缴获了这一支。
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 18:54
你了解历史吗?你恐怕连希特勒下令停止库尔斯克战役都不知道

呵呵,我肯定比你了解的更多。
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 19:22 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-07 19:21
呵呵,我肯定比你了解的更多。

有什么用?又不能说
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 18:55
如果不是有西线,把驻守西线的几十万德军掉到东线会有什么结果?至少是势均力敌吧

会有什么结果?诺曼底之前这几十万德军没耗在西线也没见把毛子推了,都44年年中了还能翻了天了?
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 19:22
有什么用?又不能说

咋不能说?尽管说呗。
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 19:25 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-07 19:24
会有什么结果?诺曼底之前这几十万德军没耗在西线也没见把毛子推了,都44年年中了还能翻了天了?

这西线的几十万德军调完东线,至少能和苏军势均力敌
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CDer:000467531
发表于 2021-04-07 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 19:25
这西线的几十万德军调完东线,至少能和苏军势均力敌

……洗洗睡吧梦里啥都有……
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CDer:000493777
发表于 2021-04-07 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 18:26
北洋政府时期民族工业和科教文卫还是大发展的,特别是第一次世界大战站队正确,收回了很多权利,没有党禁 ...

这个-_-||,一战站队正确,日本拿走我国的山东,这叫什么事,光靠站队没有实力是无用的。否则二战,蒋也站队正确,结果雅尔塔上美苏瓜分我国的权益。
北洋是比国民政府在工业上有建树。但也就是和国民政府比不算买办当道,但也有限的很。它确实有段时间出兵蒙古,但干涉苏俄革命失败,就算后来没倒。苏俄也很快将势力推到了蒙古一线,最后,在国内战争中也输给了苏俄支持的北伐军,实在看不出能顶住北方的压力。
所谓,北洋政府的武力值只是矮个子里拔高个。遇到列强还不是个。!
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CDer:001102139
发表于 2021-04-07 19:41 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 18:55
如果不是有西线,把驻守西线的几十万德军掉到东线会有什么结果?至少是势均力敌吧

我发现好多人都爱扯西线牵制了德军的兵力,但好像对高加索和远东也牵制了苏军大量兵力选择性无视
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CDer:001102139
发表于 2021-04-07 19:43 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 19:25
这西线的几十万德军调完东线,至少能和苏军势均力敌

那苏军也一样能把远东和高加索的兵力调过来,你德一样输
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 19:45 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

飞翔的鲨鱼 发表于 2021-04-07 19:43
那苏军也一样能把远东和高加索的兵力调过来,你德一样输

当时远东和高加索已经没有多少兵力了,不然为啥进攻日本时,从靠火车调集几百万军到远东
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发表于 2021-04-07 19:45 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 17:09
当时德军占上风,充其量说打一个平手,现在都说德军在库尔斯克战役中输了

德军占上风只是曼不群的看法罢了,阿道夫可不这么看
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发表于 2021-04-07 19:47 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

飞翔的鲨鱼 发表于 2021-04-07 19:45
德军占上风只是曼不群的看法罢了,阿道夫可不这么看

阿道夫看不上因为库尔斯克战役要失败才下令停止的,是为了抽掉兵力去意大利
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发表于 2021-04-07 19:48 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

飞翔的鲨鱼 发表于 2021-04-07 19:43
那苏军也一样能把远东和高加索的兵力调过来,你德一样输

那为啥苏联要求英美开辟第二战场?
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CDer:001102139
发表于 2021-04-07 19:48 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 19:45
当时远东和高加索已经没有多少兵力了,不然为啥进攻日本时,从靠火车调集几百万军到远东

没多少兵力是你的臆想罢了,事实上远东和高加索从1942年以后一直在增加兵力,只是野战兵力确实不多罢了
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发表于 2021-04-07 19:49 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 19:45
当时远东和高加索已经没有多少兵力了,不然为啥进攻日本时,从靠火车调集几百万军到远东

调到远东的部队基本都是野战部队,进攻和防御可不是一回事
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发表于 2021-04-07 19:51 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

飞翔的鲨鱼 发表于 2021-04-07 19:48
没多少兵力是你的臆想罢了,事实上远东和高加索从1942年以后一直在增加兵力,只是野战兵力确实不多罢了

兵力增加就是有战斗力?
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发表于 2021-04-07 19:51 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 19:45
当时远东和高加索已经没有多少兵力了,不然为啥进攻日本时,从靠火车调集几百万军到远东

1941年6月22日苏德战争爆发时,苏联在远东地区驻扎了70万常备军,配备了1万门火炮、3000余辆坦克和400多架飞机以及90多艘舰艇。苏德战争爆发后,远东地区迅速进行战争动员,很多预备役被编入了军队,远东苏军的兵力数量开始激增,到珍珠港事变爆发时远东苏军兵力已经增长到了134万人,这还不包括苏联从远东抽调到欧洲战场的几十万军队。此后,远东苏军的数量一直保持在100万以上,最少的时候也有110余万,火炮则保持在1万门以上,坦克保持在2000辆以上,飞机保持在4000架以上,舰艇不少于100艘。
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发表于 2021-04-07 20:00 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

近战武器 发表于 2021-04-07 19:47
阿道夫看不上因为库尔斯克战役要失败才下令停止的,是为了抽掉兵力去意大利

得了吧,事实上是因为德军所有进攻力量都压上去了,但依然进攻受阻,苏军还有草原方面军没有投入战斗,如果强行进攻的话德军能用于进攻的兵力全部都得耗在这里,到时候只会败得更快。另外说一句,苏军在库尔斯克战役中的伤亡主要是发生在反攻阶段,防御阶段伤亡并不算很大
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发表于 2021-04-07 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 19:47
阿道夫看不上因为库尔斯克战役要失败才下令停止的,是为了抽掉兵力去意大利

呵呵,要是真像曼不群说的就差一点就能赢猿首傻了不让他打下去,实际上两翼攻势都失败了,曼不群只是输不起而已。
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发表于 2021-04-07 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
近战武器 发表于 2021-04-07 19:51
兵力增加就是有战斗力?

战斗力确实不强,但对付小日本是足够了。
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