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苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

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发表于 2021-04-29 21:25 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 21:13
从两图可知,从1941年5月到1945年1月,苏联远东净增加军队883344人,火炮15615门,坦克2450辆,苏联是嫌苏 ...


这个事啊,你看资料不细致,算数应该难度不大吧?

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CDer:001124119
发表于 2021-04-29 21:27 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-04-29 20:56
远东本来就是训练的,当然是训练好了再派出去。何况苏联在西部并不缺乏兵员,也不需要远东出多少人

通过追踪观察战时苏军步兵师的兵员构成变化,就可以找到“老少搭配”结构的来源。虽然在战争初期,苏军遭遇了灾难性的失败,在半年内损失数百万兵员和几百个步兵师,但凭借严酷而高效的动员体制,苏军依然能凑齐足够的“炮灰”来迎击德军的凌厉攻势。资料显示,在1943年之前,尽管苏军步兵师兵员已经充斥着35岁以上的“大叔”预备役,但其兵员素质却并不非常低下。如在1942年1月编成的第358步兵师,其兵员的主体就是32-36岁之间的预备役军人;大约在同期编成的第360步兵师则是以数千名35-45岁的预备役士兵为基础组建的。

虽然这一阶段的“动员兵”的年龄偏大,但考虑到这些兵员都会在新编成的师旅内接受数月的作战训练,且普遍曾在战前有过服役经历,因而由他们构成的新建部队仍具备一定战力。想来,在1920-1930年代因忧虑东欧国家发动对苏进攻,从而“孜孜不倦”地推广普遍军事训练和预备役建设的图哈切夫斯基等人也可以在地下“含笑九泉”了。这些年长的预备役士兵与战时应征入伍的18-19岁新兵一道,将遭受巨大损失的苏军前线部队恢复到接近满员状态,以血肉之躯阻挡了德军在莫斯科和斯大林格勒进攻,并奠定了库尔斯克的胜利基石。

当然,在上述战斗中,苏军的前线步兵师也蒙受了巨大的损失。据苏联战争档案的记载,在1943年冬季攻势的一次战役中,苏军近卫第2集团军仅在一周的进攻中就使其建制内的步兵师损失一半兵员。各个原本坐拥万名官兵的精锐师在短时间内就“缩水”到4000-5000人,作战能力自然也大打折扣。这一情况,使得筹划1943年夏秋季战略进攻的苏军最高统帅部再次“发愁”起来——虽然过去那些预备役老兵也并不“好用”,却也已经作为“不可再生资源”消耗殆尽了(苏军在1941-1942年的动员,几乎把预备役兵源潜力挖掘光了)。那么,那些注定要为战胜德国做出“贡献”的“战斗材料”到哪里去寻找呢?


冷酷而善于精打细算的斯大林未经迟疑便给出了答案——让解放区的人民“贡献”自己的力量。苏军在1943年夏季战略反攻中收复的大片沦陷国土,不仅是宣传苏军“伟大胜利”的力证,也为广大苏军部队带来了实打实的“红利”——人力资源。虽然这些刚刚摆脱德军占领的地区的青壮年已经被德军大批掳走或杀害,战后的重建和生产也急需当地民众的参与,但需要苏联老百姓为胜利贡献出最后一颗种子的斯大林显然顾不得这些饱经战争折磨的民众的死活。由此,一场大规模的“现地征发”运动就在从白俄罗斯到黑海之滨的广大解放区展开了。

据乌克兰学者弗拉迪斯拉夫·格里内维奇撰写的论文,早在1943年年底,苏联最高统帅部就发布了一则特殊指令,命令所有苏军前线部队应更多地“利用”解放区的人力资源,以补充部队的损失。而苏军部队则受到全权委托,可以采取任何措施来确保“动员”的进行。值得注意的是,这份指令强调,后方的苏军预备兵员仍很充足,采取该措施的原因是交通困难经常使补充兵员无法及时交付前线部队。

“现地征发”:苏军版“抓壮丁”的丰硕成果

然而,对于这些曾被德军长期占领的地区来说,即使“贡献”出这些老弱病残,也堪称“杀鸡取卵”了。在上述地区,20-35岁的役龄男性,已经在苏军的战前动员和德军的强征劳工中被“瓜分”干净;那些超过35岁的男性民众,也在游击战和大规模的饥荒中大面积死亡。待到苏军“解放者”重新光顾的时候,恐怕只有一些奄奄一息的、超过40岁的“老头子”硕果仅存了。这些人不仅在体力精力层面很难适应战争要求,还普遍没有军事训练经历,且大多是文盲。

当然,就连这种炮灰,恐怕也是要苏军征兵部门通过强拉硬拽的“抓壮丁”才能“动员”起来的。笔者在一些苏德两军的战时档案,以及各国学者的相关研究中,就发现了不少关于苏军在新收复地区“抓壮丁”的例证。笔者将在下文中摘录一些相关的资料。


据德军情报部门的资料显示,在1943年9月,苏军从刚刚收复的顿巴斯地区动员了12万人入伍;而苏军在收复哈尔科夫以后,下令将当地幸存的15-45岁的男性居民悉数编入部队,累计达15万人。而在苏军收复顿巴斯和哈尔科夫时,这两个地区的居民总数都不到100万人。德军资料称,在苏军的大规模动员之后,当地只剩下了老年人和15岁以下的青少年。

乌克兰第1方面军在强征解放区居民的问题上也不遑多让。自1944年1月1月至1月23日,以及3月至4月期间,该方面军在新收复地区动员了约33万人入伍。而乌克兰第1方面军这一时期的主要兵源地——乌克兰赫梅利尼茨基州和日托米尔州如今的人口才只有260万人左右。考虑到70多年的人口增长和当时的战争破坏,苏军很可能已经将全部“适龄”的当地男性居民强征进部队。

来自苏军更基层部队的报告,也直观地描述了苏军强征收复地区居民的问题。据苏军第60集团军政治部负责人伊萨科夫上校在1944年2月撰写的报告,由于该集团军的新兵大多数并非出于自愿加入部队,甚至其中充斥了许多反苏的“敌对分子”,因此不能“把武器交给他们”。苏军近卫第4集团军的波波夫少将则直接记述,在1943年秋季,集团军下属的近卫第5空降师各营,从新近收复的几座村庄中强征了全部约800名男性居民,并很快将他们投入战斗中。

并非所有的苏军官兵都对苏军的强征行动报以司空见惯的态度。据德军情报部门对被俘的苏军官兵的访谈,在一次战斗中,一名苏军中尉拒绝将连队中的那些从当地强征来的少年士兵投入战斗,并在战斗中命令他们自己逃亡森林。随后这名中尉开枪自杀。

除了为苏军“贡献”“壮丁”的大户乌克兰外,在新收复的白俄罗斯地区,苏军在当地的征兵动员也毫不“客气”。据时任第220步兵师的政工军官戈尔巴乔夫斯基的回忆,在1943年10月,他所在的步兵师撤到后方区域后,大量从新收复地区征来的新兵便被编入部队。戈尔巴乔夫斯基声称,这些新兵绝大多数都是被苏军强行抓来的(虽然并非全部),这些新兵对自己在苏军中的处境视作“肿瘤般厌恶”,而第220步兵师对这些战斗意志低下的新兵也颇感头疼。


而对于那些“非我族类”波罗的海三国民众,苏军的兵员强征则更为理所应当。据普利特·巴塔在其著作《巨人之间:第二次世界大战中的波罗的海战事》的说法,在刚刚收复波罗的海三国后,苏军就强行动员当地民众加入苏军参战。巴塔声称,苏军会首先强征那些曾与德国占领军有合作关系或曾在反苏武装中服役的人,把他们送上作战一线。在1944年8月,苏军在爱沙尼亚下令强征当地全部18-33岁的男性入伍;随后在立陶宛和拉脱维亚也采取了类似的政策。为了避免在库尔兰和东普鲁士附近的激烈战斗中丧命,许多原本与德军并无瓜葛的当地民众也声称自己曾与德军合作。

由于从乌克兰地区强征的新兵士气很低,且其中“潜伏”着许多对苏联政权不满的人,因而苏军不得不采取对他们严密的“盯防”措施,甚至不亚于看守集中营中的犯人。据一名在1944年夏季视察利沃夫地区的苏联官员的记载,在利沃夫当地的新兵转送站,数千名被强征来的新兵被集中在一座四周筑有铁丝网,被几千名军人看守的营区内。而据时任乌克兰第1方面军军事委员赫鲁晓夫(日后成为苏共总书记)撰写的报告,在苏军收复乌克兰与波兰的边界地区后,从当地的村庄中强征全部男性居民。这些被强征的新兵被分成若干组,每组都有苏军8-10名冲锋枪手押送。

自1943年底至1944年初,在夏秋攻势后普遍只剩2000-3000人的苏军各前线步兵师,在“现地征发”兵员的“赞助”下,再度迅速充实起来。在1944年夏季之前,仅乌克兰第2和第3方面军就在新收复的西乌克兰地区动员了近40万名兵员补入部队。根据乌克兰政府发布的资料,从1943年到1944年,苏联政府在乌克兰动员了超过250万当地民众。这些兵员不仅有被编入苏军作战部队和充作劳工的乌克兰人,还包括为波兰军队和捷克斯洛伐克军队动员的波兰族和斯洛伐克族士兵。这一数字占到当时乌克兰总人口的近十分之一。据统计,在1944年夏季以后,在乌克兰第1至第4方面军的步兵部队中,乌克兰籍士兵占比约为60&-80%。这些士兵也在接下来的战事中死伤惨重。

“战利品军队”:冷酷的算计与不计代价的“消耗”

不过,虽然在数量上勉强“达标”,苏军指挥官们却对这些兵员的不佳质量啧有烦言。时任第61集团军司令的别洛夫就抱怨,这些新近入伍的兵员年纪太大,且普遍未受过任何军事训练,严重降低了前线部队的战斗力。乌克兰第1方面军队列部门的报告显示,该方面军在1944年9月11日从西乌克兰地区接收的新兵,普遍只在后方的训练单位中接受了8-10天的强制训练后,就被编入一线的步兵部队。

那么,苏军为何要穷尽前占领区的人力资源潜力呢?真的是由于战争中后期的苏联已经无兵可用了么?

如果这种观点属实,那么斯大林和苏军将帅们的作为虽然冷酷,却也是无奈之举;然而,统计数字告诉我们,“战地征发”的背后,乃是更加令人齿冷的“精妙”算计。美国军事历史学者沃尔特·杜恩在研究中发现,虽然1943-1944年战局中的苏军已经没有战前积攒的预备役兵员可用,但由于1925-1927年苏联的人口出生率大大提高,这些在战争后期恰好达到役龄的年轻小伙子的数量,已经可以部分抵消战前预备役兵员的损失带来的缺口。同时,随着胜利的天平逐渐向苏军倾斜,虽然苏军依然付出着高昂的代价,但战斗损失已经显著低于灾难性的战争初期。


据德军情报部门的估计,苏军在1943年的不可挽回战斗损失约为230万,在1944年约为176万,在1945年则为80万左右。同时,苏军在1943年征召了约260万兵员,加上那些在1942年已经应征入伍,而此时还在补充部队中待命的数十万补充兵,1943年苏军可用补充兵可能超过300万。虽然此时的苏联的人力资源也难称富余,但也没必要挖空心思去利用前占领区的“老头子们”。毕竟在后方征召的年轻士兵更加身强力壮,文化水平更高,也受过更长时间(一般长达半年甚至八个月)的战斗训练,兵员素质远高于从前占领区入伍的中老年文盲农民。可是,对于补充兵的需求最大的一线步兵部队却在此时收到了大批“老头子”,并被告知不能期望有更好的补充兵员了。

苏军资料显示,隶属于苏军第38集团军的第140步兵师在1944年9月12日从利沃夫和沃伦地区接收了32名“新兵补给”,其中多数为年龄超过40岁的“老头子”。这些毫无军事技能的新兵仅在该师的后方训练单位参加3天训练,就被补充进一线的步兵团中参加战斗。而这些被强征来的“老头子”的表现倒也与苏军的作为相符——其中的14人随即在火线上向德军投降。仅在1944年9月4日至25日,乌克兰第1方面军就有172名来自西乌克兰地区的新兵向德军投降或叛逃。

那么,大量年轻高素质的补充兵都被用到哪里呢了?为了回答这个问题,沃尔特·杜恩从战时德军的描述中借用了一个意味深长的概念——“战利品军队(booty troops)”。事实上,在1942年,以斯大林为首的苏军高层便意识到,想要依靠大量装备粗陋的步兵部队去战胜德军是毫无希望的;唯有发展装甲兵和炮兵等技术兵种,用坦克和火炮组成的“火海”淹没德军,才是唯一的胜利之道,在这种指导思想的支配下,苏军从1943年开始,开始大量组建坦克军/旅和炮兵师/旅等技术部队。由于组建这些新锐部队需要文化水平更高、训练周期更长且身体更好的兵员,因此在1943年应征入伍的约90万名高素质新兵,连同数十万名在1942年入伍的新兵,都被用于组建大量的装甲兵炮兵部队。正是依靠这些战力更强、素质更好的部队,苏军才能在1943年夏季以后逐渐击败德军。

不过,在装甲兵和炮兵部队的地位和战斗力逐渐上升的同时,原本的主力——步兵部队却成为兵员补充优先级被大大降低的“苦主”,进而沦为一支“战利品军队”。由于步兵部队在作战中的作用下降,消耗兵员的能力倒是十分惊人,因而斯大林决定这些部队将“不配”享有年轻有文化的高素质兵员,只能去解放区挖掘当地中老年的文盲农民的“潜力”。无怪乎在罗科索夫斯基和巴格拉米扬等苏军将帅的回忆录中,都将在1944年编入步兵部队的前占领区游击队员视为“高素质补充兵”。

除了不加挑选地从前占领区“就地取材”外,“战利品军队”还有另一层不易让读者马上察觉的含义:从敌人那里抢来的东西,损失掉也不“心疼”。对于以工业化为经济发展核心目标的斯大林来说,这些年纪偏大的文盲农民在战后的重建中也很难发挥什么作用,还不如让他们去取代那些在战后建设中更为“有用”的年轻士兵,去为战胜德国做出“贡献”。同时,在将被俘视为投敌的苏联领导人看来,这些在德军的统治中“苟活”下来的老百姓,其政治可靠性也是非常可疑的。

在乌克兰地区的征兵部门给接收新兵的前线部队的报告中,征兵部门建议应该这些强征来的新兵广泛的配属于各个不同的单位,以防止某个营团中集中过多来自同一区域的新兵,从而形成“小团体”。征兵部门还处于对这些新兵的怀疑,建议禁止他们在苏军情报部门工作,以及从事通讯兵、无线电操作员、炮兵前进观察员等重要工作。

此外,“战利品”补充兵们大多来自在战前被刚刚纳入苏联版图的西白俄罗斯、西乌克兰和波罗的海三国地区。这些地区的许多民众原本就对苏联的统治心怀不满,因而在苏联政府看来,让他们在对德战争中“消耗”掉,或许对于巩固战后苏联的统治还不无好处。在种种冷酷而精确的算计下,逾百万“战利品”被送上了绝望的战场。

在苏军的战线推进到西乌克兰地区(该地区是在1939年苏军出兵波兰后才新近被苏联吞并的)时,苏军在新收复地区推行的征兵措施变得更加激进。由于该地区民众对苏联政权的抵触情绪强烈,许多民众加入到反苏的民族主义武装组织中,因此,以赫鲁晓夫为首的乌克兰党务官员建议强行将西乌克兰地区的民众动员入伍,以免这些人加入到反苏武装中。在1944年1月25日,斯大林就签署了名为《在从德国侵略者手中解放的西乌克兰和西白俄罗斯地区动员苏联公民》的特殊命令。

而在1944年3月赫鲁晓夫向国防委员会提交的名为《关于在西乌克兰地区采取的特殊措施》的报告中,赫鲁晓夫“代表”乌克兰党组织将在西乌克兰地区的“兵员征发”运动进一步细化。赫鲁晓夫要求在西乌克兰地区“优先考虑动员问题”,声称“为消灭当地武装团伙,维护西乌克兰地区秩序”,要求自1944年3月20日起,立即从新解放的罗夫诺和沃伦地区动员“全部役龄男性人口”入伍,并要求优先征收那些在30岁以下的当地男性居民。同时,报告还在未来收复西乌克兰其他地区的战事中,应该某一地区被解放后立即把当地役龄男性动员入伍。

根据这项命令,乌克兰第1方面军和乌克兰第2方面军“行动迅速”,截至3月27日就分别从新收复地区直接强征了64269名和8614名当地居民入伍。而在当地新设立的兵役登记办公室通过正式程序入伍(无论是否出于自愿)的只有2826人。当地苏军驻军的报告显示,在沃伦地区动员入伍的兵员,多数是苏军依靠暴力强征而来的。截至1944年4月20日,苏军在沃伦地区动员了69110名平民,其中只有2620人是自愿向征兵部门报道的,其余多数人都是被苏军部队从村庄和森林中“突袭征兵”而来。

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发表于 2021-04-29 21:28 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-04-29 21:22
30年代苏军本来也没多少人,国民经济和军队也都在恢复阶段,等比例部署而已。苏联在全军才不到300万时在 ...

你不说防御所谓5000公里边界要100万人不多么?30年代就不要防御了?
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发表于 2021-04-29 21:29 | 显示全部楼层
从引文也可以看到,很少有苏军新兵能享受到远东接受训练的待遇,绝大部分都是很快被投入西线的残酷战场。
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发表于 2021-04-29 21:32 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-04-29 21:23
是不是笑话看数据,前面不是给你看了吗,仅莫斯科军区就在42-43年向后方亚洲部分送新兵30万

你看看苏德战争期间一共就从远东调往西线40万人,你说的这些送往远东的新兵如果不在这40万人之中(大概率,就要留到45年8月),这时早就是地道的老兵了。

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发表于 2021-04-29 21:34 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2021-04-29 21:38 编辑
qqqzl 发表于 2021-04-29 21:25
这个事啊,你看资料不细致,算数应该难度不大吧?


你难道不看看这数据是1945年5月以后的,难道你不知道苏联从1941年6月开始就一直在加强远东的军队人数和装备数量?
只要比较一下1941年5月到1945年5月远东苏军人数和装备数量变化和调出数量,就可以知道这期间净增加数量。
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发表于 2021-04-29 21:52 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 qqqzl 于 2021-04-29 21:54 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 21:34
你难道不看看这数据是1945年5月以后的,难道你不知道苏联从1941年6月开始就一直在加强远东的军队人数和 ...


远东苏军的人数基本上是自己组织的,没有增加西部战区的负担。至于装备,那也是远东自己制造的,水平虽然不如西部,但对付日本是足够了

当西部用T60/70和T34/KV坦克时,远东还在用BT和T26,虽然送到西部去没毛用,但远东苏军的坦克、飞机、大炮都是远东自己造的。

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发表于 2021-04-29 21:55 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 21:28
你不说防御所谓5000公里边界要100万人不多么?30年代就不要防御了?


30年代也要啊,但苏军当时手里没人不是。这是很简单的常识了吧
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发表于 2021-04-29 21:56 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 qqqzl 于 2021-04-29 21:58 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 21:32
你看看苏德战争期间一共就从远东调往西线40万人,你说的这些送往远东的新兵如果不在这40万人之中(大概率 ...


所以说苏联西部战场缺坦克、缺飞机、缺弹药,但并不缺兵,看看,这就是事实

而且呢,人家苏联远东部队的重型武器是自给自足的。远东军工产品虽然水平不算好,但数量没问题,装备水平高点的还可以支援西部战场

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发表于 2021-04-29 22:03 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 qqqzl 于 2021-04-29 22:04 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 21:34
你难道不看看这数据是1945年5月以后的,难道你不知道苏联从1941年6月开始就一直在加强远东的军队人数和 ...


这不正说明苏联兵力相对充足吗。即便西部困难时期也是送出的新兵多,要的少。

苏军在莫斯科和斯大林格勒两次困难时期都从远东调动了部分部队,只是调动训练好的部队应急,同时也把更多的新兵送到了远东去训练

苏联可是在43年底就决定战胜德国后对日作战了。送到远东的兵不是用来防御的,苏军是准备进攻的,多个事实间接证明了苏军其实并不需要远东部队大规模增援。所谓日军牵制百万苏军就是扯淡

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发表于 2021-04-29 22:10 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 21:29
从引文也可以看到,很少有苏军新兵能享受到远东接受训练的待遇,绝大部分都是很快被投入西线的残酷战场。


这话说的,引文只是网文。前面给的是苏联的官史,自己去看

远东新兵训练的规模确实在总数量上比例不大,这是苏联整体协同的事情了

战争打到1943年下半年,苏联已经把新征兵员中的步兵征集基本放到收复地区,后方兵员大部分被用来组建后期、工兵、坦克、炮兵和航空兵这样的技术兵种。

苏联军工系统在1944年已经放缓了对生产规模的要求,民用生产的比例在44年开始相应增长,逐步扭转开战后确定的战争经济。人家苏联在1944年已经开始为战后回复做准备了
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发表于 2021-04-29 22:22 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2021-04-29 22:29 编辑
qqqzl 发表于 2021-04-29 21:56
所以说苏联西部战场缺坦克、缺飞机、缺弹药,但并不缺兵,看看,这就是事实

而且呢,人家苏联远东部 ...


苏德战场兵力紧张,前面的引文已经讲得很清楚了。
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CDer:001124119
发表于 2021-04-29 22:24 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-04-29 21:56
所以说苏联西部战场缺坦克、缺飞机、缺弹药,但并不缺兵,看看,这就是事实

而且呢,人家苏联远东部 ...

通过追踪观察战时苏军步兵师的兵员构成变化,就可以找到“老少搭配”结构的来源。虽然在战争初期,苏军遭遇了灾难性的失败,在半年内损失数百万兵员和几百个步兵师,但凭借严酷而高效的动员体制,苏军依然能凑齐足够的“炮灰”来迎击德军的凌厉攻势。资料显示,在1943年之前,尽管苏军步兵师兵员已经充斥着35岁以上的“大叔”预备役,但其兵员素质却并不非常低下。如在1942年1月编成的第358步兵师,其兵员的主体就是32-36岁之间的预备役军人;大约在同期编成的第360步兵师则是以数千名35-45岁的预备役士兵为基础组建的。

虽然这一阶段的“动员兵”的年龄偏大,但考虑到这些兵员都会在新编成的师旅内接受数月的作战训练,且普遍曾在战前有过服役经历,因而由他们构成的新建部队仍具备一定战力。想来,在1920-1930年代因忧虑东欧国家发动对苏进攻,从而“孜孜不倦”地推广普遍军事训练和预备役建设的图哈切夫斯基等人也可以在地下“含笑九泉”了。这些年长的预备役士兵与战时应征入伍的18-19岁新兵一道,将遭受巨大损失的苏军前线部队恢复到接近满员状态,以血肉之躯阻挡了德军在莫斯科和斯大林格勒进攻,并奠定了库尔斯克的胜利基石。

当然,在上述战斗中,苏军的前线步兵师也蒙受了巨大的损失。据苏联战争档案的记载,在1943年冬季攻势的一次战役中,苏军近卫第2集团军仅在一周的进攻中就使其建制内的步兵师损失一半兵员。各个原本坐拥万名官兵的精锐师在短时间内就“缩水”到4000-5000人,作战能力自然也大打折扣。这一情况,使得筹划1943年夏秋季战略进攻的苏军最高统帅部再次“发愁”起来——虽然过去那些预备役老兵也并不“好用”,却也已经作为“不可再生资源”消耗殆尽了(苏军在1941-1942年的动员,几乎把预备役兵源潜力挖掘光了)。那么,那些注定要为战胜德国做出“贡献”的“战斗材料”到哪里去寻找呢?

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发表于 2021-04-29 22:28 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2021-04-29 22:46 编辑
qqqzl 发表于 2021-04-29 22:03
这不正说明苏联兵力相对充足吗。即便西部困难时期也是送出的新兵多,要的少。

苏军在莫斯科和斯大林 ...


这正说明了1942年日本对苏联的威胁,牵制作用之大,苏联1942年夏兵力的枯寂,在南线苏联已经没有可以投入的部队,只能依靠少量部队(包括从远东调来的部队)支援,眼看着德军打到伏尔加河岸边,在斯大林格勒了打了3个月,直到冬季苏联才有兵力可以反攻。在1942年夏天苏联南线最困难的时刻,苏联也只是从远东140多万部队中调出10几万到西线,还不得不留下近130万人防御日本。

而1943年离1945年8月还远,当1943年到1944年苏德战场正是激烈时刻,苏联因为兵力紧张,大量使用解放区的男性经过一个月训练就送上战场。
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CDer:001124119
发表于 2021-04-29 22:30 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2021-04-29 22:40 编辑
qqqzl 发表于 2021-04-29 22:10
这话说的,引文只是网文。前面给的是苏联的官史,自己去看

远东新兵训练的规模确实在总数量上比例不 ...


苏联官方史料也是苏德战争期间日本牵制了苏联15%到30%的兵力。苏联人写的很清楚是“不得不”,而不是闲的没事干要再远东部署这么多部队。

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发表于 2021-04-29 22:39 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-04-29 22:10
这话说的,引文只是网文。前面给的是苏联的官史,自己去看

远东新兵训练的规模确实在总数量上比例不 ...

苏联1944年武器装备的生产超过了1943年。

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发表于 2021-05-01 14:08 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 21:28
你不说防御所谓5000公里边界要100万人不多么?30年代就不要防御了?

你是不是看不懂中文?!

30年代也要防御,但苏军没人不是。一共就200万军队,你哪来的百万大军放到远东?!
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发表于 2021-05-01 14:12 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-01 14:33 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 22:39
苏联1944年武器装备的生产超过了1943年。


看不懂基本资料吗?苏联武器生产增长,但在工业生产量中的比例在降低。基本的算数都有难度?


况且,苏联军工增产中很大部分来源于收复地区新增加的原料和企业的生产规模,西方提供的原料和器材的增长也对军工制造的支持很大

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发表于 2021-05-01 14:13 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-01 14:33 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 22:30
苏联官方史料也是苏德战争期间日本牵制了苏联15%到30%的兵力。苏联人写的很清楚是“不得不”,而不是闲 ...


苏联当然要写不得不了,否则,苏日条约还没导气就开片,不就丢人了?!

这点东西都看不懂吗?
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发表于 2021-05-01 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-05-01 14:13
苏联当然要写不得不了,否则,苏日条约还没导气就开片,不就丢人了?!

这点东西都看不懂吗?

苏联学者没你这么能胡编。
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发表于 2021-05-01 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-05-01 14:08
你是不是看不懂中文?!

30年代也要防御,但苏军没人不是。一共就200万军队,你哪来的百万大军放到远 ...

你不是说什么5000公里边界派100万人正常么?三十年代苏联怎么不征召,驻扎一百万军队到远东?真正的原因是三十年代日本在中国东北驻军有限,苏联相应不用多少部队防御。但1941年6月后,日本大量增加关东军,并随时准备在苏联不利的情况下发动进攻,苏联不得不驻扎更多的部队防御。
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发表于 2021-05-01 14:49 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-05-01 14:43
你不是说什么5000公里边界派100万人正常么?三十年代苏联怎么不征召,驻扎一百万军队到远东?真正的原因 ...

30年代苏联整个军队都没多少人,没钱没武器,没兵

苏联政府的领导人也没有“何不食肉糜”的精神病
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发表于 2021-05-01 14:49 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-05-01 14:38
苏联学者没你这么能胡编。

苏联学者给出了很多清楚的数据,证明的内容前面都给了。看不懂?!
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发表于 2021-05-01 14:58 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-01 15:18 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 22:30
苏联官方史料也是苏德战争期间日本牵制了苏联15%到30%的兵力。苏联人写的很清楚是“不得不”,而不是闲 ...


不好意思,出错了。

战争开始前苏军的数量没有我说的那么多。1935年苏军全部只有93万人,1938年增加到151.34万,1939年(诺门坎后)才增加到200万。按照比例来说,远东苏军的比例从1930年到1945年并没有什么变化,甚至还有所减少

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发表于 2021-05-01 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-05-01 14:49
苏联学者给出了很多清楚的数据,证明的内容前面都给了。看不懂?!

苏联学者已经说的很清楚是不得不在远东部署百万大军。你看不懂?还是假装看不懂?
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发表于 2021-05-01 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-05-01 14:58
不好意思,出错了。

战争开始前苏军的数量没有我说的那么多。1935年苏军全部只有93万人,1938年增加 ...

你说防御5000公里边界100万人很正常,那为什30年代苏联不征召100万军队部署到远东?而要等苏德战争爆发了才知道守卫远东要100万军队?真是笑话。
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发表于 2021-05-01 16:11 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-05-01 14:49
苏联学者给出了很多清楚的数据,证明的内容前面都给了。看不懂?!

苏联学者说的明明白白。

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发表于 2021-05-01 16:14 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-05-01 14:49
苏联学者给出了很多清楚的数据,证明的内容前面都给了。看不懂?!

日本的威胁苏联学者也写的清清楚楚。

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发表于 2021-05-01 16:16 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-05-01 14:49
30年代苏联整个军队都没多少人,没钱没武器,没兵

苏联政府的领导人也没有“何不食肉糜”的精神病

苏联人如果没有受到日本的强大牵制,还在远东部署百万大军,才是“何不食肉糜“。

俄罗斯二战历史学家协会执委会成员阿纳托利·科什金在《军事历史》上撰文,披露二战期间日本时刻准备入侵前苏联,只因实力不足而被迫搁置。他认为,日本无意承认战争罪行,这意味着俄日关系难有真正改善之机。


科什金透露,1941年6月22日,纳粹德国偷袭前苏联,当初力主与前苏联签署互不侵犯条约的日本外相松冈洋右却一反常态,与军部强硬派将领一道游说天皇裕仁对苏开战,声称这是“真正的历史机遇”,“日本一定要配合德国摧毁苏联,为此不惜从侵华战场抽调兵力”。但日本政府一些实权人物认为,日本已深陷侵华战争泥潭,且与美英关系紧张,仓促侵苏会顾此失彼,不妨等到苏军败局已定时出击。松冈洋右反对暂缓侵苏,认为日本将无法与德国瓜分“胜利果实”。经过反复争论,7月2日,天皇御前会议确定新的对苏政策,规定日本暂不介入苏德战争,但秘密实施对苏战争准备,一旦德国赢得决定性胜利,日本将对苏开战。这一政策被日本内部称为“熟柿子战略”,只要前苏联在西线失败,防务空虚的前苏联远东及外贝加尔地区就会像熟透的柿子一样,瘫软在日本军队的脚下。

日本总参谋部制定了进攻前苏联的“关东计划”,拟在预定方向侵入前苏联,击溃滨海边疆区、阿穆尔河沿岸和外贝加尔的苏军,占领交通线、军工企业和后勤基地。“关东计划”重视航空兵的运用,试图在行动前击溃前苏联空军主力,日本海军也将受命攻占符拉迪沃斯托克,摧毁前苏联太平洋舰队主力。日军估计,开战后6个月内,日军将推进到贝加尔湖东岸并结束战斗。

7月5日,日军大本营发布首次动员令,还将侵占中国东北的关东军再扩编两个师团。7月7日,日本政府核准秘密征召50万人,征用80万吨的船只,用于向中国东北运送军用物资。为防止外界怀疑,日军是以集训登记和内部例行征集的名义进行的。7月22日,驻中国东北、朝鲜半岛的日军开始在前苏联远东边境附近集结。按计划,日军将20个师团组建成三个方面军,同时在中国东北再配置5个二线师团,形成约100万人的侵略大军。

无奈放弃

当日本基本做好侵苏军事准备时,日本决策层却出现对“德胜苏败”前景的怀疑。1941年8月,东京多次让驻德大使大岛浩询问德方作战情况,得知德军没能像希特勒宣称的那样打到前苏联首都莫斯科城下,而且德国外长里宾特洛甫告诉大岛浩,由于战线太长,后勤吃紧,德军进攻计划受到耽搁。日本《战争秘密日志》写道:“(1941年)7月底和8月初的战局表明,德军在前苏联的进攻速度明显慢下来,莫斯科没有在预定期限内攻下。”

为了尽快打败前苏联,希特勒却鼓动日本尽快在远东开辟第二战场,而日本人则有些犹豫了。8月初,日本谍报机关向高层提交《当前苏联评估局势报告》,指出如果年内苏军仍能守住莫斯科,那么前苏联就不会崩溃。微妙的是,即便西线急需部队,但在苏德开战的头三周里,前苏联仅将17%的远东部队调往欧洲,部队缺额直接从远东居民中征召填补。最令日本不安的是,前苏联空军在远东配置了60架重型轰炸机、450架歼击机,日本若匆忙与前苏联开战,“东京很可能被炸成废墟”。有鉴于此,9月3日,日军大本营决定,至少在1942年2月前,不应在远东展开大规模行动。

需要强调的是,直到1943年,日本都没有放弃侵苏计划,直到当年夏季苏军在库尔斯克会战中重创德国装甲部队,日军才改弦更张,转而制定针对前苏联的防御作战计划。不过,日本在德国授意下,蓄意在前苏联边境制造紧张气氛。据统计,二战期间,日军曾779次侵犯前苏联陆上边界,战机443次侵犯前苏联领空,日本海军更在太平洋上不宣而战,扣押美国向前苏联运输军事物资的船只。1941-1945年,日本海军非法击沉18艘前苏联商船。

事实可以说明一切,日本之所以不敢真正入侵前苏联,根本不是它愿意信守苏日互不侵犯条约,而是由于苏德战事转折以及前苏联在远东保持强大军队的结果
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CDer:001124119
发表于 2021-05-01 16:19 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

日方的资料

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发表于 2021-05-01 17:31 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

qqqzl 发表于 2021-05-01 14:13
苏联当然要写不得不了,否则,苏日条约还没导气就开片,不就丢人了?!

这点东西都看不懂吗?

苏联的资料

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CDer:001166381
发表于 2021-05-02 08:52 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-02 09:14 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-05-01 16:07
苏联学者已经说的很清楚是不得不在远东部署百万大军。你看不懂?还是假装看不懂?


怎么个不得不?

苏军93万时远东多少?150万时多少?200万时多少?550万时多少,850万时多少?比例各多少,算数对你有难度?!

虽然是在论坛上扯淡,最起码的分析对比能力还是需要的
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发表于 2021-05-02 09:17 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-05-01 16:09
你说防御5000公里边界100万人很正常,那为什30年代苏联不征召100万军队部署到远东?而要等苏德战争爆发了 ...

苏联在30年代全军都不到100万(30年代初期苏军全军才60多万人),人家全力在搞经济建设。征召100万军队部署到远东?

脑子虽然是个好东西,也得多用才好
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CDer:001124119
发表于 2021-05-02 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-05-02 09:17
苏联在30年代全军都不到100万(30年代初期苏军全军才60多万人),人家全力在搞经济建设。征召100万军队部 ...

可笑,30年代苏联人口不比苏德战争时少(实际上苏联控制的人口比战争时还多的多),按你说的防御5000公里要100万军队正常,苏联为什么不征召100万军队到远东?你自己荒谬,不能自圆其说。
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CDer:001124119
发表于 2021-05-02 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2021-05-02 11:36 编辑
qqqzl 发表于 2021-05-02 08:52
怎么个不得不?

苏军93万时远东多少?150万时多少?200万时多少?550万时多少,850万时多少?比例各 ...


自己不能自圆其说,这能胡说。苏联战争期间是闲的没事干,要在远东部署超过100万军队?苏联人,日本人已经说的很清楚,你再胡编也没用。

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发表于 2021-05-02 15:46 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-05-02 11:33
自己不能自圆其说,这能胡说。苏联战争期间是闲的没事干,要在远东部署超过100万军队?苏联人,日本人 ...

你有没点基础常识?说的是清楚,但苏军的数量和比例说明了一切,只需要基本的阅读和计算能力就能弄清楚的事,对你怎么就那么复杂呢?
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发表于 2021-05-02 15:47 | 显示全部楼层

RE: 苏军清理诺门罕战役缴获关东军武器照片

赫鲁晓夫2 发表于 2021-05-02 11:30
可笑,30年代苏联人口不比苏德战争时少(实际上苏联控制的人口比战争时还多的多),按你说的防御5000公里 ...

苏联的人口和军队的数量有直接关系吗?你有没点起码的基础常识?!

你连基本的逻辑思维能力都没有了?
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CDer:001124119
发表于 2021-05-02 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-05-02 15:47
苏联的人口和军队的数量有直接关系吗?你有没点起码的基础常识?!

你连基本的逻辑思维能力都没有了?

你自己逻辑之相矛盾,一会说防御5000公里边界用100万人正常,一会苏联30年代没有这么多部队。如果真是正常,为什么苏联不在30年代组建100万部队到远东去?为什么要等到和德国战争爆发,西线需要大量部队的时候才往远东派遣百万大军?苏联是嫌自己战时军队人数太多,西线安排不下,要到远东去白吃白喝白住?只能说你面对这么多证据无话可说,这能闭着眼胡说了。
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CDer:001124119
发表于 2021-05-02 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-05-02 15:46
你有没点基础常识?说的是清楚,但苏军的数量和比例说明了一切,只需要基本的阅读和计算能力就能弄清楚的 ...

可笑,如果苏联不是受到日本威胁和牵制,苏德战争时还要按比例增加远东大部队而不是派往西线和德国作战?是苏联领导人脑子不正常,还是你?
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