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CDer:001217096 楼主: huiqi123
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[涉外研究] 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

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CDer:000892214
发表于 2021-04-30 23:29 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

13073698920申诉 发表于 2021-04-30 23:20
喀什坦怎么被证明不实用啊?
应该是使用场景出现的少,碰不到吧
我感觉挺好用的啊


卡什坦那弹药散布,醒醒,那是真的拉胯, AK630底子的炮就是不行
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CDer:001102832
发表于 2021-04-30 23:29 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

sunbamboo124 发表于 2021-04-06 13:10
有S300F其实大毛不需要那么多垂发中低空防空弹

低空反舰导弹,其实还是中低空防空弹好用。
S300F主要对付载台。
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CDer:000232941
发表于 2021-04-30 23:44 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

huiqi123 发表于 2021-04-06 09:39
既然是反潜舰,反潜上是不是也可以被人研究一下,哈哈

问题是,我兔从西方搞来不少反潜好货,毛子的可能看不上。

现代上面能够填补兔子空白的很多,因此现代的意义更大。
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CDer:000287139
发表于 2021-04-30 23:55 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

sunbamboo124 发表于 2021-04-06 13:10
有S300F其实大毛不需要那么多垂发中低空防空弹

毛子那会的S300舰有几条?
1艘1134BM
3艘1164
4艘1144
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CDer:000287139
发表于 2021-04-30 23:57 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

伊索比坦 发表于 2021-04-06 17:58
现代级防空导弹连鱼叉导弹的饱和攻击都防不了,说是区域防空至里夫-M于何地?

毛子也就8艘里夫舰
4艘1144
3艘1164
1艘1134BM
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 00:03 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

wwe313 发表于 2021-04-30 23:29
卡什坦那弹药散布,醒醒,那是真的拉胯, AK630底子的炮就是不行

关于弹药散布,我的看法,
说不定散布大一点,反倒可以提升打击包线。
朝一个位置多射几炮,可以把更大范围的包进去
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CDer:000145842
发表于 2021-05-01 10:30 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

13073698920申诉 发表于 2021-04-30 23:20
喀什坦怎么被证明不实用啊?
应该是使用场景出现的少,碰不到吧
我感觉挺好用的啊

喀什坦被证明精度喜人,所以兔子发展了1130和海红旗10
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 11:36 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

laoxiu529 发表于 2021-05-01 10:30
喀什坦被证明精度喜人,所以兔子发展了1130和海红旗10

喀什坦上面的导弹效果如何啊
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CDer:000075438
发表于 2021-05-01 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主应该想想当年我们拿了现代级,我们从现代级上面找到了多少好宝贝!
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CDer:001168220
发表于 2021-05-01 11:38 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

当时拿回来准备干架的!!
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CDer:001169808
发表于 2021-05-01 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
huiqi123 发表于 2021-04-06 09:44
可能以我们当时的技术能力,各买2艘,不管是部队,还是军事科研能力,一时都消化不了,毕竟除了台海应急 ...

短短25年,沧海桑田,日月轮转!强弱颠倒,盛衰易位!当年放眼寰宇皆敌手,现在呢?感觉整个世界都已不再我们眼中,不值得我们都瞅哪怕一眼!
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CDer:000892214
发表于 2021-05-01 13:57 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 00:03
关于弹药散布,我的看法,
说不定散布大一点,反倒可以提升打击包线。
朝一个位置多射几炮,可以把更大 ...


打不准都是白搭,AK630指望用破片来杀伤反舰导弹呢,很过时的想法了 现在的超音速反舰导弹只有一两次命中机会。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 14:02 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

wwe313 发表于 2021-05-01 13:57
打不准都是白搭,AK630指望用破片来杀伤反舰导弹呢,很过时的想法了 现在的超音速反舰导弹只有一两次命 ...

我看视频里面打的很好啊
弹幕过去,对着导弹射来的方向,怎么会打不准,
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CDer:000892214
发表于 2021-05-01 14:46 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 14:02
我看视频里面打的很好啊
弹幕过去,对着导弹射来的方向,怎么会打不准,


那个也叫好啊 ,那个靶弹还是个亚音速靶子, 两门炮泼水出去好久才打着·散布感人 弹头到处乱飞··· 我们的730一门炮就够了
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CDer:001043725
发表于 2021-05-01 14:50 | 显示全部楼层
不是大伙不明白,是这世界变化快!
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CDer:001102832
发表于 2021-05-01 15:05 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

wwe313 发表于 2021-05-01 14:46
那个也叫好啊 ,那个靶弹还是个亚音速靶子, 两门炮泼水出去好久才打着·散布感人 弹头到处乱飞 ...

超音速,亚音速 ,其实对弹幕来说没区别吧?
有区别的弹鼓容量。
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CDer:000072311
发表于 2021-05-01 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像1155当时毛子还扣扣搜搜不肯卖呢。
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CDer:000165387
发表于 2021-05-01 15:24 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

山人五四 发表于 2021-04-06 10:13
关键还是当年太穷,换做今年,直接花1万亿美元,把苏联的技术全打包买了。


你这亏本生意做得太糟了,当年的一万亿美元可以买戈尔巴乔夫和叶利钦再把俄罗斯联邦分裂好几次了,甚至还可能把西伯利亚卖给中国,还用得着买苏联的技术?
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CDer:000325760
发表于 2021-05-01 15:45 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

兔子的水面舰艇已经不是毛子能比得了吧

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CDer:000256499
发表于 2021-05-02 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
lly007 发表于 2021-04-30 23:55
毛子那会的S300舰有几条?
1艘1134BM
3艘1164

1144有4艘?解体时应该就3艘到位了吧……彼得大帝号应该是散架后服役的
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CDer:000256499
发表于 2021-05-02 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2021-04-30 23:29
低空反舰导弹,其实还是中低空防空弹好用。
S300F主要对付载台。

所以单臂的“无风”大行其道,射速也不慢……通用型的垂发对于苏联海军来说可能还需要走上一段时间
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CDer:000964025
发表于 2021-05-02 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2021-05-01 00:03
关于弹药散布,我的看法,
说不定散布大一点,反倒可以提升打击包线。
朝一个位置多射几炮,可以把更大 ...

不是,现在近防炮的散步是受控制的,保证在最佳拦截距离(730/1130是2500米对导弹,3500米对飞机)的散步小于目标的尺寸,让目标没机会从弹幕里穿过,而一次射击量也是要求能覆盖住目标理论机动范围,不多不少。。。但630作为末代舰载高炮,还没完成向近防炮的进化,其散步控制等还做不到这种优化,以此为基础搞的卡什坦也差一筹,虽然几十年后的电子,控制等好不少,但底子在那呢。。。
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CDer:000964025
发表于 2021-05-02 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2021-05-01 15:05
超音速,亚音速 ,其实对弹幕来说没区别吧?
有区别的弹鼓容量。

有的,拦截是动态的,弹幕撒不齐,目标就可能钻空子。。。就好比打运动战,你步兵的机动速度,在平原能及时包围敌人步兵,但可能就对敌人装甲兵的逃跑没办法了,哪怕你是顶尖的轻步兵,战术布置高超。。。我军论证过,要拦截3马赫的靶弹,近防炮射速要不低于94XX发/秒,留一些余量,最终1130射速11000发/秒。。。
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CDer:000319707
发表于 2021-05-02 09:02 | 显示全部楼层
当年记得有人说过,现代级后面将继续引进无畏级,可是后来木有消息了
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CDer:000506278
发表于 2021-05-02 09:04 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

huiqi123 发表于 2021-04-06 09:39
既然是反潜舰,反潜上是不是也可以被人研究一下,哈哈

反潜直升机我们另外拿到了,而鱼雷和声呐我们是7、80年代引进西方技术。90年代052型2条舰上的声呐水平就不差。所以1155除了燃气轮机和带横向交叉齿轮箱的并车齿轮箱组,其他对于我兔意义都不大。
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CDer:000506278
发表于 2021-05-02 09:12 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

海霸舰 发表于 2021-04-06 20:02
传说中现代级的蒸汽涡炉有增压快速加热的功能。过去听人讲,老驱八点钟出航,锅炉兵四点就要起床升火

不是传说中。在苏联56式驱逐舰的蒸汽轮机系统之后,苏联就全面转向了增压蒸汽涡炉,而我兔和西方一直都没有下决心用增压蒸汽涡炉。虽然我兔在051B型上的蒸汽轮机系统自然吸气锅炉也进步很大,但是没有增压意味着功率提高的潜力不大了。
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CDer:001178498
发表于 2021-05-02 09:27 | 显示全部楼层
此一时,彼一时啊。
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CDer:000333634
发表于 2021-05-02 09:57 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

leo-dg 发表于 2021-04-06 09:45
当年燃眉之急是美国航母,我国需要的是超音速远程反舰导弹。

从现代上拿到最重要的是区域防空。。。

反舰这点老谣言还传呢,日炙那点射程,拉倒吧。。。
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CDer:000111424
发表于 2021-05-02 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣马丁骑士 发表于 2021-04-06 10:03
这个也要看人和能力的。
按照兔子的能力,瞪上一眼,就能把东西造出来。
按照阿三的德行,给他一艘福特级 ...

印度军工也不是那么差的。
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CDer:000486771
发表于 2021-05-02 11:22 | 显示全部楼层
记得说是急需打伞的,无畏虽好,无奈没钱
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CDer:000237762
发表于 2021-05-02 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
选择现代机主要是出于几个考虑,
1.8枚日炙超音速反舰导弹,当时认为可以作为航母杀手的杀手锏。
2.施基利导弹是中国获得的第一种区域防空导弹,而1155的点防御导弹不符合中国的要求。
3.ak130舰炮对于对岸支持有很好的火力密度,梧桐时能用上(虽然后来海军发展太快,实际轮不上舰炮发挥作用),你懂的,1155的100毫米炮,相比之下太文软了……
4.蒸汽轮机虽然并不是舰艇动力发展的方向,但是别忘了航母上要用蒸汽轮机,So,它山之玉,弄几块来鉴赏鉴赏……
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CDer:000808163
发表于 2021-05-03 00:10 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

huiqi123 发表于 2021-04-06 10:12
当时的话,1155也有半成品,那艘1155.1完工程度可能比现代还要多一点,哈哈

探测设备没看出比112先进多少……

燃气轮机也没有LM2500或者GT先进

反潜导弹,我国走的完全是另一条路线
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CDer:000143172
发表于 2021-05-03 07:17 | 显示全部楼层
按当年苏联的理论是现代级和无畏级1+1组成侦察突击群的战斗小组的,比较完美的两舰组合成比较完善的侦察突击所要求的察打防反一体的作战能力。如果当年要是像现在这么有钱,买四艘现代级的同时再买四艘无畏级搭配是最完美的。那时咱是真的钱不多啊,虽然比八十年代有钱了很多。
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CDer:000808163
发表于 2021-05-03 07:38 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

海霸舰 发表于 2021-05-03 07:17
按当年苏联的理论是现代级和无畏级1+1组成侦察突击群的战斗小组的,比较完美的两舰组合成比较完善的侦察突 ...

当年我国有类似定位的112/113

不买无畏是对的

不然和印度人一样,猴子掰玉米。
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CDer:001168308
发表于 2021-05-03 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwzzxx 于 2021-05-03 09:44 编辑

当年买现代,我看最大的价值是使得我海军第一次具备了区域防空能力,意义很大。
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CDer:001129273
发表于 2021-05-03 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
chinpi2000 发表于 2021-05-02 12:13
选择现代机主要是出于几个考虑,
1.8枚日炙超音速反舰导弹,当时认为可以作为航母杀手的杀手锏。
2.施基 ...


对我们而言,日炙最大的作用是在海上近距离对峙时我们更有底气了。
所以4艘现代都放在了东海,而对我们的现代级最关注、最害怕是小日本。
打航母就想多了。
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CDer:001102139
发表于 2021-05-03 14:51 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

13073698920申诉 发表于 2021-05-01 11:36
喀什坦上面的导弹效果如何啊

9M311导弹的最大问题是采用的是无线电驾束制导,其火力通道火力通道受到照射扫描波束数量的限制,每次只能拦截一个目标,因此卡什坦系统虽然有着8枚待发弹和2门加特林的豪华火力阵容,却只是把近防炮的“一锤子买卖”变成了“两锤子买卖”而已。
而拉姆系统却使用了发射后不管的红外/被动雷达制导导弹,具备了多目标交战能力。
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CDer:001102832
发表于 2021-05-04 11:29 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

飞翔的鲨鱼 发表于 2021-05-03 14:51
9M311导弹的最大问题是采用的是无线电驾束制导,其火力通道火力通道受到照射扫描波束数量的限制,每次只 ...

海红旗7也是一样的制导设计吗?
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CDer:000031397
发表于 2021-05-04 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
东热男一号 发表于 2021-04-06 09:36
也就燃气轮机稍微有点价值,其他的基本上不符合我军的战术,也不符合广大军迷的审美观

我们那时候已经和二毛就汽轮机的事,眉来眼去啦!
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CDer:000031397
发表于 2021-05-04 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2021-05-03 07:38
当年我国有类似定位的112/113

不买无畏是对的

当年舰船有一期对第一代驱设计师的专访,谈的就是模仿苏联,一艘反舰,一艘反潜的搭配,因为学美国哪样搞大吨位的综合舰,各方面条件不具备,后来江南四舰也有这种思路,
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