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CDer:001217096 楼主: huiqi123
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[涉外研究] 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

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CDer:001086500
发表于 2021-04-06 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
huiqi123 发表于 2021-04-06 10:12
当时的话,1155也有半成品,那艘1155.1完工程度可能比现代还要多一点,哈哈

问题是,最缺的是防空能力
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CDer:000239172
发表于 2021-04-06 15:56 | 显示全部楼层
很多人误以为兔子看中的是超音速反舰导弹,但其实现代上的区域防空系统才是当时兔子急需的。
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CDer:000666374
发表于 2021-04-06 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
溜降 发表于 2021-04-06 15:56
很多人误以为兔子看中的是超音速反舰导弹,但其实现代上的区域防空系统才是当时兔子急需的。

嗯嗯。后来法国炮嗝屁,ak130又是个意外惊喜。
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CDer:000947490
发表于 2021-04-06 16:33 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

huiqi123 发表于 2021-04-06 09:44
可能以我们当时的技术能力,各买2艘,不管是部队,还是军事科研能力,一时都消化不了,毕竟除了台海应急 ...

当年买现代是解决燃眉之急的,反潜当时不是迫在眉睫的需求,而且土共也引进了基洛级潜艇,所以买现代是对的,只不过土共发展太快,才十来年现代就已经过时了。
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CDer:000239172
发表于 2021-04-06 16:34 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

马葭 发表于 2021-04-06 16:14
嗯嗯。后来法国炮嗝屁,ak130又是个意外惊喜。

其实像顶板、音乐台这些也可以算是从现代上找到的宝贝
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CDer:000256499
发表于 2021-04-06 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-04-06 14:06
毛子只有巡洋舰才有远程防空,数量太少。
其实类似051C那样的驱逐舰是不是比较适合当时的毛子?

估计大毛看不上,毕竟051C的对海打击能力不可能满足苏联海军巡洋舰级别的需求:—)。苏联海军要的肯定是超音速,高超音速,大战斗部,核战斗部,对美帝大型舰艇能一击必杀的,8发起步……装上这些玩意,以00年前后的技术,051C可能还是小了点
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CDer:001174121
发表于 2021-04-06 16:52 | 显示全部楼层
毛子的反潜不算先进。而且反潜还是反潜机实用。范围大,速度快。
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CDer:001169569
发表于 2021-04-06 17:02 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

leo-dg 发表于 2021-04-06 09:45
当年燃眉之急是美国航母,我国需要的是超音速远程反舰导弹。

以现在眼光看,这些·是远远不够的,包括当时弄了很多022,胜也是惨胜。
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CDer:000745393
发表于 2021-04-06 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
JACS 发表于 2021-04-06 10:41
无畏真没啥引进的必要

防空导弹陆军已经引进了

毛子的紫石英的确奇葩。后来毛子自己也没继续使用紫石英了。
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CDer:000745393
发表于 2021-04-06 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-04-06 12:16
如果无畏2的防空导弹是垂发的施基利那就非常理想了。
奈何毛子整合能力太差,否则也没必要搞两种互相搭 ...

那年头都这样,无畏的匕首就是射程近了点,多目标能力还是不错的。不惧级就相当于俄罗斯版的23了。只不过毛子解体了。到无畏2还用匕首。
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CDer:000933210
发表于 2021-04-06 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoxiu529 发表于 2021-04-06 10:13
参见我说的第一条啊,看中的是那套区域防空系统

现代级防空导弹连鱼叉导弹的饱和攻击都防不了,说是区域防空至里夫-M于何地?
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CDer:000143172
发表于 2021-04-06 20:02 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

laoxiu529 发表于 2021-04-06 10:08
好像之前有总结吧,一是看中了那套区域防空系统,包括世纪里和喀什坦(虽然被证明不实用),二就是,兔子要 ...

传说中现代级的蒸汽涡炉有增压快速加热的功能。过去听人讲,老驱八点钟出航,锅炉兵四点就要起床升火
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CDer:001214898
发表于 2021-04-07 02:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

其实当年要是能拿下乌克兰没造完的那艘光荣就好了
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CDer:000042354
发表于 2021-04-07 05:24 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

冬至182 发表于 2021-04-06 09:42
那为啥不各买2艘?

当时海军更重视防空和反舰能力,尤其中程舰空导弹当时是我军的空白,购买现代级可以弥补这方面的短板。
而无畏级反潜舰只配了点防空导弹(道尔的海军型),对我军没太大吸引力,而且已经打算购买道尔的陆用型,没必要重复引进,如果需要的话可以由陆用型山寨出舰用型。至于无畏级上的燃气轮机,大毛自己也造不了,我国直接从乌克兰引进就行了。
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CDer:001129273
发表于 2021-04-07 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
小木曾雪菜 发表于 2021-04-07 02:51
其实当年要是能拿下乌克兰没造完的那艘光荣就好了

玄武岩射程超过300,不会卖。
没了玄武岩的光荣,买来了也就相当于大号051C。
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CDer:000124280
发表于 2021-04-07 08:57 | 显示全部楼层
据说,不知真假。冷战美苏争霸期间,苏联舰队经常采用贴身紧逼的战术,苏联军舰跟随在美国的航母舰队非常近的距离,战术指导思想是一旦两国爆发冲突甚至核战,接到打击指令的现代级利用日炎超音速反舰导弹在射程内就可以对美国舰队发起齐射打击,等于说现代级在攻击航母编队时起到的是一次性消耗品的作用,而不是宣战以后再调集军舰对美国舰队进行攻击,舰队距离过远,现代级在没有空中掩护的情况下,基本不可能接近到日炎的发射距离就被老美的舰载机打残了。换言之,当年购买四艘现代级入役,如果不采用苏联的这种贴身跟随战法,基本上不可能队航母编队起到威慑作用。当年看到现代级入役,一方面觉得有了大杀器而高兴,一方面怎么也想不明白现代级如何能突入反舰导弹打击航母编队的射程之内。
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CDer:001132931
发表于 2021-04-07 09:26 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

laoxiu529 发表于 2021-04-06 10:13
参见我说的第一条啊,看中的是那套区域防空系统

刚退役的那个一级军士长的八股文你看了没?现代级的动力其实也是当时引进技术的关键!
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CDer:001057467
发表于 2021-04-07 09:45 | 显示全部楼层
人家不一定卖,从苏联解体后现代级基本报废退役、无畏级却日子还不错的情况看,苏俄更器重无畏级。
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CDer:001073653
发表于 2021-04-07 10:05 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

白马非马 发表于 2021-04-07 08:57
据说,不知真假。冷战美苏争霸期间,苏联舰队经常采用贴身紧逼的战术,苏联军舰跟随在美国的航母舰队非常近 ...

哥们真相了,那双管大鸟和日炙就不是为超视距攻击准备的。近距离炮口一转敌人估计某部位都得紧一下。一直觉得现代就应该改装陆攻弹专门到鬼子近海耀武扬威。
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CDer:000018434
发表于 2021-04-07 10:06 | 显示全部楼层
无畏是现代的高配版,相当于基洛夫和光荣的区别
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CDer:000145842
发表于 2021-04-07 10:08 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

伊索比坦 发表于 2021-04-06 17:58
现代级防空导弹连鱼叉导弹的饱和攻击都防不了,说是区域防空至里夫-M于何地?

不去验证,怎么会知道结果?
包括那套喀什坦,所以兔子才会搞730、1130!
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CDer:000145842
发表于 2021-04-07 10:08 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

111辰辰 发表于 2021-04-07 09:26
刚退役的那个一级军士长的八股文你看了没?现代级的动力其实也是当时引进技术的关键!

我说了呀,现代用的锅炉,对辽宁号帮助颇多。
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CDer:000734485
发表于 2021-04-07 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要是到了关键时刻高层发现海军甚至拿不出一艘能跟台湾海军过招的军舰来。主要是之前一直发展“空潜快”,这些东西也就防卫领海勉强可以。现代级虽然在红海军只是敲边鼓的,但方方面面都比中国当时的舰船高一个段位,而且有造到一半现成的,能快速到位。如果当时船坞里这两艘是无畏,也会果断买的。
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发表于 2021-04-07 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
白马非马 发表于 2021-04-07 08:57
据说,不知真假。冷战美苏争霸期间,苏联舰队经常采用贴身紧逼的战术,苏联军舰跟随在美国的航母舰队非常近 ...

是有这种说法,但是我们引进现代不是把苏联的战法也引进过来,土共看中楼的是楼上朋友说的:音乐台+顶板+施基立。当然,能快速成军卡住时间节点也是重要因素。
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发表于 2021-04-07 11:48 | 显示全部楼层
就日炙导弹来说,也很难说非常先进(特别是考虑到中国已经引进KH-31了)。此外美国也通过引进KH-31部分掌握了KH-41的一些思路。

而且是第二批现代级驱逐舰才通过高抛弹道升级到200多公里射程的
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CDer:001129273
发表于 2021-04-07 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
白马非马 发表于 2021-04-07 08:57
据说,不知真假。冷战美苏争霸期间,苏联舰队经常采用贴身紧逼的战术,苏联军舰跟随在美国的航母舰队非常近 ...

还是有一定道理的,现代级在冷战时水面舰艇对峙中极具威慑力。
东方大国引进现代级之后,其实最紧张的是日本。90年代初,日本曾经狂言半小时全歼该大国的海军水面主要舰艇。而136、137服役后,对日本海自的威慑犹如当年的定远和镇远。
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发表于 2021-04-07 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
NHK555 发表于 2021-04-07 10:06
无畏是现代的高配版,相当于基洛夫和光荣的区别

二者分工不同,不是高低配关系。
不过无畏在俄海军的保障优先级确实是高于现代。
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 楼主| 发表于 2021-04-07 14:10 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

111辰辰 发表于 2021-04-07 09:26
刚退役的那个一级军士长的八股文你看了没?现代级的动力其实也是当时引进技术的关键!

我觉得那是因为,当时你手里只有这个,所以研究这个,如果当时拿了1155,那照样现在可以套你这句”1155的动力其实也是当时引进的技术的关键”。
现代级买来唯一的作用就是被人研究,而且现在看,是上上下下,里里外外都研究了一个遍,从130炮、防空导弹,反舰导弹,顶板,音乐台 、动力系统,真的是无一遗漏
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发表于 2021-04-07 14:46 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

huiqi123 发表于 2021-04-07 14:10
我觉得那是因为,当时你手里只有这个,所以研究这个,如果当时拿了1155,那照样现在可以套你这句”1155的 ...

我看不出无畏的动力好在哪里

有LM或者UGT好么?

别像掰玉米一样啥都没学到啊
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 楼主| 发表于 2021-04-07 15:22 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

JACS 发表于 2021-04-07 14:46
我看不出无畏的动力好在哪里

有LM或者UGT好么?

我的意思:1、不管是无畏还是现代,对于1990年代的海军来说,都是浑身上下都是宝了,只是宝多宝少的区别  2、当时买到了现代,所以就全力以赴的研究现代,如果当时买到的是无畏,肯定全力以赴的研究无畏,再者说了,如果无畏真是那么一无是处,为啥毛熊要留那么多的无畏,至今还在改无畏,而事实上放弃了现代
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发表于 2021-04-07 15:24 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

本帖最后由 JACS 于 2021-04-07 15:27 编辑
huiqi123 发表于 2021-04-07 15:22
我的意思:1、不管是无畏还是现代,对于1990年代的海军来说,都是浑身上下都是宝了,只是宝多宝少的区别  ...


不觉得无畏的子系统有啥可学的

燃机,比LM2500/UGT25000如何?

反潜系统,112/113上面那套花大价钱引进的反潜系统吃透了没有?

防空导弹,陆军已经引进了

反潜导弹,054A上面的反潜导弹完全是另一个技术路线

至于说俄罗斯淘汰现代级,主要还是因为锅炉的问题,蒸汽轮机确实不太好包养,这是实话。
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发表于 2021-04-07 15:29 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

huiqi123 发表于 2021-04-07 15:22
我的意思:1、不管是无畏还是现代,对于1990年代的海军来说,都是浑身上下都是宝了,只是宝多宝少的区别  ...

刚才写了一堆被审核了

主要意思就是无畏的子系统(或者类似的子系统)中国已经通过各种方式引进了,没必要重复引进

就和中国现在不引进乌克兰号一样
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CDer:000462168
发表于 2021-04-07 15:33 | 显示全部楼层
无畏对当时还不到黄水海军的中国意义不大,反舰和拒止威吓是第一需求,反潜需求不高,但从技术上将1155要更高些,可能声呐电子会多收益些吧,但电子毛子也就那样
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CDer:001217096
 楼主| 发表于 2021-04-07 15:33 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

JACS 发表于 2021-04-07 15:29
刚才写了一堆被审核了

主要意思就是无畏的子系统(或者类似的子系统)中国已经通过各种方式引进了,没 ...

嗯嗯,这么一说倒是明白了
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发表于 2021-04-07 15:38 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

本帖最后由 111辰辰 于 2021-04-07 15:39 编辑
huiqi123 发表于 2021-04-07 14:10
我觉得那是因为,当时你手里只有这个,所以研究这个,如果当时拿了1155,那照样现在可以套你这句”1155的 ...


还有以卡27为主的一套反潜系统!
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发表于 2021-04-07 15:38 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

huiqi123 发表于 2021-04-07 15:33
嗯嗯,这么一说倒是明白了

我详细说说吧:



其实无畏和乌克兰号有点类似,中国大陆已经有112了,所以没必要引进无畏

俄罗斯之所以退役现代级,一个重要原因就是蒸汽轮机使用成本高,另外还有一点,俄罗斯(当时)有光荣或者基洛夫承担区域防空的任务,所以相对的更需要反潜舰

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发表于 2021-04-07 15:46 | 显示全部楼层
你可以这样看,光荣或者基洛夫就是大号的现代级

中国在055出来前,这种巡洋舰是缺位的。

反舰的话,俄罗斯水面舰和奥斯卡潜艇上的导弹比日炙导弹显然更好。
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CDer:001102832
发表于 2021-04-30 23:20 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

laoxiu529 发表于 2021-04-06 10:08
好像之前有总结吧,一是看中了那套区域防空系统,包括世纪里和喀什坦(虽然被证明不实用),二就是,兔子要 ...

喀什坦怎么被证明不实用啊?
应该是使用场景出现的少,碰不到吧
我感觉挺好用的啊
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CDer:001102832
发表于 2021-04-30 23:24 | 显示全部楼层

RE: 如果当年没拿现代级,拿了1155,现在我们能从上面找到啥宝贝

wangpeng0207 发表于 2021-04-06 11:47
是的。无畏的防空太弱了,中国看不上的。

我一直以为现代的防空很差,
结果射了好多鱼叉和战斧才把现代干掉,
让我领教了现代的厉害。
当然我说的是舰队指挥官游戏里面。
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CDer:000892214
发表于 2021-04-30 23:26 | 显示全部楼层
1155上的东西完全不符合我们的要求
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