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CDer:001116553 楼主: zttzyy
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为何三星堆没有发现文字?

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CDer:001205510
发表于 2021-04-08 16:25 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

yuanlj1053 发表于 2021-04-08 10:37
中国的文字和语言一样,有着逐渐演化、演变的过程,从象形文字到简体字是一脉相承的,所以承载的文明也就 ...

快拉倒吧,楔形文字破译者自己在事后都无法自圆其说证明破译过程,人家是表音还是表意??
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CDer:001205510
发表于 2021-04-08 16:27 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

科尔特斯 发表于 2021-04-08 14:46
楔形文字是一种国际文字

简直乐疯了快,还国际文字
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2021-04-08 16:16
文字这个东西,几乎所有古文明都是从象形(楔形)文字开始起源的,只不过到了后期开始分化成两大分 ...

所谓“楔形” 是碰瓷中国上古“结绳记事”——类似“钉子”一样的“电路图元素”。

“结绳记事”不是文字,所谓“楔形”也不是“象形”。
近代表音韩文,对照的是“表意”汉字。不是凭空创造。

而欧洲所谓“文艺复兴”时期引进的“中文汉字”对造字典,对欧洲各国表音字母文字体系的构建和完善,起什么作用,显而易见。
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CDer:000299651
发表于 2021-04-08 16:56 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

秋风原1 发表于 2021-04-08 16:25
快拉倒吧,楔形文字破译者自己在事后都无法自圆其说证明破译过程,人家是表音还是表意??

    苏美尔楔形文字的破解存疑,但因为与中国在历史上有较紧密联系的原因,对于古波斯楔形文字还是没有疑问的,还是不能否认其他文明也有自己的文字系统,即使这个文明已经被灭绝。只要有人群大规模聚集居住,就需要通用语言来传达消息,只要人群居住区域足够广大,必然需要通用文字来传递信息。
    所有文明、国家、民族的文字都不是凭空造的,或者有从原始到完善的逐渐演化的过程,或者是有个凭借,比如西夏字,其创造必然是依托于汉字的。一个强大并悠远长存的文明,自然能够逐渐完善其文字系统,而半途而崩的文明,其文字也会被历史所湮没,但是如果它能够存在足够长的时间,就一定会影响到其他周边的文明。
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2021-04-08 16:16
文字这个东西,几乎所有古文明都是从象形(楔形)文字开始起源的,只不过到了后期开始分化成两大分 ...

你提到的各国文字先后对照创作顺序应该是:

中文汉字——欧洲表音字母文字
中文汉字——韩文表音文字
中文汉字,草书,曲谱——日文文字
此外还有满蒙藏维吾尔西夏文等

然后次生文字的次生文字:
欧洲表音字母——楔形文字,希腊,埃及等所谓古文字

欧洲字母文字—— 越南“国语”。

各国站在中文汉字这“巨人肩膀上”,造文字很快,但缺陷也多,只有中文这“原生文字”才需要漫长的衍化,绵绵不断绝地形成高级文字!
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CDer:001205510
发表于 2021-04-08 17:10 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

yuanlj1053 发表于 2021-04-08 16:56
苏美尔楔形文字的破解存疑,但因为与中国在历史上有较紧密联系的原因,对于古波斯楔形文字还是没有疑 ...

与中国历史上有较紧密的联系的原因???你这前提就是虚无的不成立的剩下的就甭说了,你最好是回到现实
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2021-04-08 16:56
苏美尔楔形文字的破解存疑,但因为与中国在历史上有较紧密联系的原因,对于古波斯楔形文字还是没有疑 ...

原生文字的衍化,需要载体,在中国纸引入西方前,根本就没可靠载体来积累文字衍化的时间。

所以,欧洲的系列字母文字只可能中国纸引进后才能自我衍化。。比如——古老的莎士比亚字体。

何况,字母表音文字,更确切的说=表音符号。  只可能是次生文字。
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
秋风原1 发表于 2021-04-08 17:10
与中国历史上有较紧密的联系的原因???你这前提就是虚无的不成立的剩下的就甭说了,你最好是回到现实

几千年来,中原和“崇明岛”有多大联系?

对于7000年前,大部分在海洋里的所谓“两河流域”,中国有多大联系?

如果所谓苏美尔,巴比伦不乱吹7000年历史,1000年内,中国元朝确实和“两河流域”南部的巴士拉海港有贸易联系。。。
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CDer:000299651
发表于 2021-04-08 17:31 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-08 17:11
原生文字的衍化,需要载体,在中国纸引入西方前,根本就没可靠载体来积累文字衍化的时间。

所以,欧洲 ...


    也不能说西方没有文字载体,它们有羊皮书、人皮书、鹿皮书,当然还有纺织品,所以西方电影要藏宝图这类道具时,都是需要动脑筋的。所以除了文字,纸张也确实是西方考古界的一个软肋(痛点)。
    不过你说的很对,昂贵、不易获取的文字载体的限制也必然导致其他文明走向拼音字母化文字。因为古代中国文字载体的方便廉价,才使得中国的一个个文人骚客阶层能够在闲着没事干时去创造或改写文字,使得中国文字能够持续不断的衍变!
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CDer:001204606
发表于 2021-04-08 17:35 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

期待中,,,,,,
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2021-04-08 17:31
也不能说西方没有文字载体,它们有羊皮书、人皮书、鹿皮书,当然还有纺织品,所以西方电影要藏宝图 ...

“十里不同音”,没有表意文字做对照参考,表音文字不具有实用性,不然,现代英语单词就不是100多万规模。。。

所以,表音文字是次生文字。

例如,表音韩文,韩文法律需要中文对照,韩国铁轨施工表音表意错误导致事故都是如此。。。

中国在西汉灞桥纸出现前,有可靠的载体竹简。。

西方可靠的载体=只有中国纸传过去后。

可靠书写载体:  易书写性,轻便,耐磨耐潮耐压,成本低廉,原材料来源广泛等等,矛盾的折中后筛选出来的。
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CDer:001166571
发表于 2021-04-09 03:37 | 显示全部楼层
咱只重视刻在石板和玉上的文字,其他载体可能写文字的人当时没考虑过长期保存的问题.
另外,从一套完整的文字的基础上创造一种新文字是很容易的,如利用新华字典,你可创造一种新汉字,用英语词典也可创造出一种新英语,但汉字和英文的编码规则仍然会在你的新文字中体现.
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CDer:001197801
发表于 2021-04-09 20:28 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

98cowboy 发表于 2021-04-06 09:16
楼主这个问题我也很感兴趣。总觉得甲骨文之前应该至少还有一种过渡形态的文字,但是至今没有发现,这里面有 ...

去商人的发家之地找找?
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CDer:000019935
发表于 2021-04-09 22:38 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-08 15:50
所谓“楔形文字”,既不满足“简化”的抽象,又不满足“表意”的象形。根本不符合文字衍化规律和满足实用 ...

现代文字的编码?如同摩尔斯码?
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CDer:000490419
发表于 2021-04-10 01:23 | 显示全部楼层
三星堆感觉是个仓库,或者说是藏宝库
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