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CDer:001116553 楼主: zttzyy
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为何三星堆没有发现文字?

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CDer:000166316
发表于 2021-04-06 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪有那么复杂,说不定就是古人祭祀,觉得事很神圣,不能乱刻文字,可能道理就这么简单
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CDer:001190216
发表于 2021-04-06 14:36 | 显示全部楼层
基本上所有的人类都有语言。

但文字是非常高级的东西。独立起源、独立发展成熟的文字,地球上并不多。
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CDer:000323837
发表于 2021-04-06 14:38 | 显示全部楼层
因为他本来就没有文字
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CDer:001217923
发表于 2021-04-06 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2021-04-06 14:35
哪有那么复杂,说不定就是古人祭祀,觉得事很神圣,不能乱刻文字,可能道理就这么简单

商人重祭祀,历史记载,蜀人参与伐商。

殷墟能有成体系的甲骨文流传至今,是小概率的“大机缘”,不像国外的“平行时空”考古,这种“大机缘”遍地有,——夜有所思,日必有所遇!

“真实”的历史考古就是这么充斥太多遗憾的无奈!

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CDer:001039210
发表于 2021-04-06 14:46 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

98cowboy 发表于 2021-04-06 10:30
但是,参考那个时代的人的寿命,活动范围,信息传播的速度等等因素,一个人的见识是极其有限的,哪怕他一 ...

其实你看到那个青铜器,以及其他文物的精美程度,就不会这么认为了。

这不是一个人的个体,而是一个庞大族群的文明。 能把青铜做到那个精细的程度, 人的见识和思考能力,并不会落后。
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CDer:001214235
发表于 2021-04-06 14:48 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-06 14:32
问问蒙古大军怎么爬过葱岭的。。。好家伙,一步就跳到河西走廊。。

问问尼泊尔喜马拉雅山缺氧不? 问 ...

莫名其妙,
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CDer:001039210
发表于 2021-04-06 14:48 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-06 14:32
问问蒙古大军怎么爬过葱岭的。。。好家伙,一步就跳到河西走廊。。

问问尼泊尔喜马拉雅山缺氧不? 问 ...

野人山是并不是中缅的通道,而是战时不得不翻越的无人区。

中缅自古就有通道的,中印自古也有通道。
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CDer:001039210
发表于 2021-04-06 14:51 | 显示全部楼层
发展到近代,中国也有不少人数众多的少数民族,没有自己的文字。

但是他们有自己的语言,通过长歌和故事,来口头传承本民族文明的经验和历史。

文字只是把语言符号化的一个过程,没有文字的文明,不等于没有复杂的语音来组织表达逻辑和知识记忆。
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CDer:001217923
发表于 2021-04-06 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2021-04-06 14:48
野人山是并不是中缅的通道,而是战时不得不翻越的无人区。

中缅自古就有通道的,中印自古也有通道。

瓦罕走廊也是通道,就是现代,你去走吧!

上古人类去走这种“通道”的动力在哪,——为了求死?
千年内,生产力发展下,当然可以尝试这种“通道”

上古人类迁徙,只会往阳光,往流淌着奶和蜜的地方迁徙,
往高山峡谷,往大漠高原,往原始森林?

看看三星堆遗址,广汉在四川什么地方,为啥和湖北石家河文化这么多相似点。
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CDer:000026000
发表于 2021-04-06 15:16 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

可莉 发表于 2021-04-06 14:24
到中国有两条路线, 一条是从中亚走河西走廊....

另外一条是从南部印度缅甸走过来.......

无书无据,YY出来的。我还说非洲人是北美跑过去的,慢慢走,1年走100公里,几千年也到了。
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CDer:000166316
发表于 2021-04-06 16:03 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-06 14:42
商人重祭祀,历史记载,蜀人参与伐商。

殷墟能有成体系的甲骨文流传至今,是小概率的“大机缘”,不像 ...

西方的很多所谓的考古么,只能“呵呵”了。
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CDer:001166074
发表于 2021-04-06 16:51 | 显示全部楼层
很简单的逻辑,
古代没有文字,只有语言,所以有司祭一类的职业,
就是这些人专门保存历史文明记忆,防止文化流失出现断层,文明都是保存在他们大脑里的,由他们往后传播
后来出现文字,文字可以记录流传,
就不需要司祭,或者说司祭的作用就减弱了,
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CDer:000739355
发表于 2021-04-06 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2021-04-06 14:35
哪有那么复杂,说不定就是古人祭祀,觉得事很神圣,不能乱刻文字,可能道理就这么简单

确实。我国古代信奉“惜字如金”,有“字库塔”这种专门设施,烧化销毁处理废弃的字纸。
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CDer:001181057
发表于 2021-04-06 19:40 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

lovever 发表于 2021-04-06 16:51
很简单的逻辑,
古代没有文字,只有语言,所以有司祭一类的职业,
就是这些人专门保存历史文明记忆,防止 ...

三星堆似乎是司祭没了的时候,文字也没出现。
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CDer:001114773
发表于 2021-04-06 19:59 | 显示全部楼层
有些看似简单的图形符合,破译不了
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CDer:001050663
发表于 2021-04-07 01:04 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

Napalm 发表于 2021-04-06 07:18
传入说都是YY,如果没有威胁生存的气候变化,古人凭11路能走几千公里?这几千年有这么大气候变化吗?

怎么不能? 一天走10公里正常吧?  365天走3650有问题?  何况可以走几年
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CDer:001039210
发表于 2021-04-07 09:42 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-06 15:01
瓦罕走廊也是通道,就是现代,你去走吧!

上古人类去走这种“通道”的动力在哪,——为了求死?

民科的特点,就是自以为是。 没知识没文化,还没修养,言语粗鄙。

本来懒得回你了。 按照你的逻辑,几万年的的古人类,不往留着奶和蜜的地方跑,去上4000多米的高原?

民科无知的以为,古代人和今天键盘党一样,网上一搜就知道哪里有奶和蜜? 键盘侠!

中国古生物学会在南京发布了“2018年度中国古生物学十大进展”评选结果,中国科学院古脊椎动物与古人类研究所张晓凌副研究员领衔的科研团队凭其在《科学》(Science)上报道了西藏尼阿底地区的古人类活动遗迹,一举获得入选殊荣。

色林错是西藏第一大湖泊,周边的自然生态环境相对较好,为古人类在此居住提供了理想适宜的生活环境。当科考队到达色林错南部的处湖滨阶地时,惊喜地发现地面上遍布着一种黑色石头打制的石器,俯拾皆是,数以万计,其中大量的石器长薄、规整,好像石刀一样,它的专业名称叫做“石叶”。这些石器分布的范围东西将近1千米、南北约3千米,海拔高达4600米左右。

尼阿底人在距今4万~3万年前已经登上高原,他们懂得识别和利用优质原料,掌握了先进的石叶技术制作工具和武器,人类文明的史诗由此在青藏高原唱响。正如《科学》(Science)杂志的评论文章所说:“4万~3万年前生活在4600米高原的尼阿底人,充分证明了我们这个物种作为开拓者的伟大胜利。
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CDer:001039210
发表于 2021-04-07 09:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 calvindeng 于 2021-04-07 09:50 编辑

键盘侠以为古代是现代, 键盘一下就知道哪里有奶和蜜。。。笑死人了。

在稳定的农业种植出现之前,人类就是不断迁徙,寻找食物和适合生存的一方。

一代生存条件好,人口必然膨胀,再次出现资源不足。 这时候要不就是战争,一部分人打跑另一部分人, 要不就是分裂,一部分家族部落主动迁徙离开,寻找下一个适合生存的地点。

这不是一个人一生能走多远的事,而是几百上千年的原始部落,不断迁徙的过程,要不然为啥会有人类一直从非洲走到亚洲。。。

难道有人以为这是一个人一辈子从非洲走到亚洲? 脑子这么不清醒? 这个走出过程,是几千甚至几万年,逐步迁移的。

这个迁移过程,并不知道哪里有奶和蜜,纯粹靠运气,所以往自然条件好的地方走的部族,就会越来越庞大,文明会越来越发达。 往自然条件差的地方走的部族,就难以有足够的资源发展,文化难以进步,甚至整个部族消亡。
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CDer:000026000
发表于 2021-04-07 09:51 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

calvindeng 发表于 2021-04-07 09:48
键盘侠以为古代是现代, 键盘一下就知道哪里有奶和蜜。。。笑死人了。

在稳定的农业种植出现之前,人类 ...

你把“人类一直从非洲走到亚洲”当成历史了,其实这只是假说之一。
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CDer:001217923
发表于 2021-04-07 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2021-04-07 09:48
键盘侠以为古代是现代, 键盘一下就知道哪里有奶和蜜。。。笑死人了。

在稳定的农业种植出现之前,人类 ...

你别BB, 你可以尝试走走瓦罕走廊。

嘿嘿,键盘侠。。
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CDer:001166304
发表于 2021-04-07 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-04-06 00:15
也许是甲骨文借鉴了楔形文字。楔形文字都出现几千年了,当然很成熟。随青铜一起传入中原。

楔形文字是个什么鬼?
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CDer:001178403
发表于 2021-04-08 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2021-04-06 14:48
野人山是并不是中缅的通道,而是战时不得不翻越的无人区。

中缅自古就有通道的,中印自古也有通道。

说的是上古原始时期,上古哪来的通道,哪来的非无人区
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CDer:000299651
发表于 2021-04-08 10:37 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

kkwu999 发表于 2021-04-06 13:20
如果发现了甲骨文不是本地原装货,而是有一条西来的证据链的话,那乐子就大了

中国的文字和语言一样,有着逐渐演化、演变的过程,从象形文字到简体字是一脉相承的,所以承载的文明也就是源远流长,苏美尔楔形文字其实就是象形文字,从十九世纪初年欧洲正式开始大规模研究到十九世纪中期年破解,依靠的就是字符化象形文字-古波斯楔形文字,苏美尔楔形文字和甲骨文一样原形都是早期象形文字,而早期象形文字也就是消息传递绘画图,通过绘画来传递消息是现在很多人还在使用的功能,比如我儿子小学一年级时不会写鱼字,我问他中午学校吃什么,他不知道是带鱼,便画了一条扁扁长长的鱼和一个碗,而我也看懂了。你就不能说我儿子写的象(楔)形文字就是苏美尔人的教导证据链!而我是在孩子画的鱼边上,写了带鱼两个字,孩子立即就会写了!有教有学,这个过程就是华夏文明的传承方式!

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CDer:001039210
发表于 2021-04-08 13:37 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

黄家舰队 发表于 2021-04-08 09:40
说的是上古原始时期,上古哪来的通道,哪来的非无人区

有好走,不好走之分。 好走的地方,慢慢成了通道,不好走的地方,自然还是无人区。
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2021-04-08 10:37
中国的文字和语言一样,有着逐渐演化、演变的过程,从象形文字到简体字是一脉相承的,所以承载的文明也就 ...

别拿所谓电路图文字——楔形文字,来乱碰瓷中国的象形汉字,

用电路图元素的叠加来作为“象形”文字方便理解传播?  ——跨过一个村的人看的懂吗?

用电路图元素的叠加来表达数字,  ——有这么多泥板来叠数字?!!
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shit123 于 2021-04-08 15:40 编辑

重复删除。。。。
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shit123 于 2021-04-08 15:39 编辑

重复删除。。。
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发表于 2021-04-08 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2021-04-08 13:37
有好走,不好走之分。 好走的地方,慢慢成了通道,不好走的地方,自然还是无人区。

没错,既然3万压力山大核动力军团,可以10年跨越10多万公里作战,上古人类有什么难度?
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CDer:001215401
发表于 2021-04-08 14:46 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-08 14:21
别拿所谓电路图文字——楔形文字,来乱碰瓷中国的象形汉字,

用电路图元素的叠加来作为“象形”文字方 ...

楔形文字是一种国际文字
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-04-08 14:46
楔形文字是一种国际文字

电路图元素叠加,也配叫“象形文字”。

——跨过一个村的人看得懂不?是“国际文字”还是“国际玩笑”?
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CDer:001215401
发表于 2021-04-08 14:53 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-08 14:38
没错,既然3万压力山大核动力军团,可以10年跨越10多万公里作战,上古人类有什么难度?


上古人类的迁徙还真没什么难度。除了南极,都有人类,都是史前去的。离两河流域越远的地方越落后,而中国是东亚离两河流域最近的地方。
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CDer:001215401
发表于 2021-04-08 14:55 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-08 14:48
电路图元素叠加,也配叫“象形文字”。

——跨过一个村的人看得懂不?是“国际文字”还是“国际玩笑” ...

知道有多少民族和国家使用过楔形文字么
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shit123 于 2021-04-08 15:39 编辑

重复删除。。。。。。
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CDer:001217923
发表于 2021-04-08 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shit123 于 2021-04-08 15:38 编辑

重复删除。。。
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发表于 2021-04-08 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-04-08 14:53
上古人类的迁徙还真没什么难度。除了南极,都有人类,都是史前去的。离两河流域越远的地方越落后,而中 ...

    史前的“两河流域”大部分在海洋里。

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CDer:000790707
发表于 2021-04-08 15:21 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

亨利亨利2020 发表于 2021-04-06 10:55
可以推测一下,文字是由古代祭祀的巫师发明的,在山西一个临汾遗址出土了一块陶片上有字,据说判定是一个毅 ...

那个是陶寺遗址,年代为尧舜时代。共出土两个文字,其中一个字是文。此字没有争议,因为和甲骨文相似,另一个有争议。

目前最早的可能文字是良渚时代,出土过5个字和2个字。其中2个字反复出现。

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CDer:001215401
发表于 2021-04-08 15:32 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-08 15:16
史前的“两河流域”大部分在海洋里。

大禹也治过水嘛。彼此彼此。
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发表于 2021-04-08 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-04-08 14:55
知道有多少民族和国家使用过楔形文字么

所谓“楔形文字”,既不满足“简化”的抽象,又不满足“表意”的象形。根本不符合文字衍化规律和满足实用价值。
——就一“国际玩笑”。想碰瓷中国上古“结绳记事”,不伦不类。

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发表于 2021-04-08 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-04-08 15:32
大禹也治过水嘛。彼此彼此。

大禹治水,那治理陆地洪水,在海里治水?

两河流域的巴士拉,数百年前的海港,如今离波斯湾100余公里。

7000年前的两河流域,多少在海里?



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发表于 2021-04-08 16:16 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

本帖最后由 yuanlj1053 于 2021-04-08 16:19 编辑
shit123 发表于 2021-04-08 14:21
别拿所谓电路图文字——楔形文字,来乱碰瓷中国的象形汉字,

用电路图元素的叠加来作为“象形”文字方 ...


    文字这个东西,几乎所有古文明都是从象形(楔形)文字开始起源的,只不过到了后期开始分化成两大分支,一是用特定象形文字为发音基础,形成拼音组词达意,二是继续完善象形文字变成复杂化符号文字----标准汉字!
    我认为之所以华夏文明能够做到继续完善象形文字,最主要的就是华夏文明是所有古文明中唯一产生知识分子阶层-士的文明,加上文化大一统的原因,从而使符号化文字能够永存,,而其他的文明,或因为人口、地域的限制,或因为大环境的影响而无法传承,即使如朝鲜、越南这样紧靠中华的华夏文明分支,也因为没有形成规模化知识分子阶层而最终使其选择了拼音文字,当一个国家中,只有极少数的人能够使用汉字(复杂符号化文字)撰写法律、公文,而基层乡村没有人能够读懂公告内容时,这个国家会自动抛弃符号化字而走向拼音文字!与此相印证的是,倭国虽然有了士阶层,但是因为这个阶层人数的限制,使它们走向了符号文字与拼音文字共有的道路。
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