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为何三星堆没有发现文字?

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CDer:001116553
发表于 2021-04-05 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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已发掘的三星堆遗存中,有与商代同一时期的,商代已有甲骨文,为何三星堆没有发现文字?

另外,甲骨文已是比较成熟的文字系统,其源头应该更早,但为何考古一直没有发现更早的文字?现在已发掘的遗存,如良渚等也似乎没有文字,仿佛甲骨文是突然出现的,难道商人是外来移民?

彝人与古羌人有渊源,从三星堆的人像的外貌特点来看,感觉三星堆人可能是本土延续下来的早期羌人
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CDer:001215401
发表于 2021-04-06 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是甲骨文借鉴了楔形文字。楔形文字都出现几千年了,当然很成熟。随青铜一起传入中原。
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CDer:000109036
发表于 2021-04-06 00:32 | 显示全部楼层
三星堆没有出土文字应该在意料之中吧。
《蜀王本纪》云:蜀之先,称王者有蚕丛、柏灌、鱼凫、杜宇、开明。是时人萌椎髻,左衽,不晓文字,未有礼乐。可见古蜀国一直到被秦国灭国,都一直没能出现文字,没有出土文字实在很正常。
如果三星堆要出土文字,只有一种可能,就是来自商朝的器物,也许会有甲骨文。
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CDer:000739355
发表于 2021-04-06 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
良渚有文字,不多,某些字写法和甲骨文一样。
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CDer:000026000
发表于 2021-04-06 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为何三星堆没有发现文字?

传入说都是YY,如果没有威胁生存的气候变化,古人凭11路能走几千公里?这几千年有这么大气候变化吗?
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CDer:000421955
发表于 2021-04-06 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为何三星堆没有发现文字?

商朝之前的各个文化,比如龙山文化等,都有刻画的文字符号出现,和甲骨文有很大传承性,通常认为是中国文字早期雏形。
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CDer:000421955
发表于 2021-04-06 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为何三星堆没有发现文字?

二里头文化日期的文字

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CDer:000004932
发表于 2021-04-06 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-04-06 12:51 编辑
科尔特斯 发表于 2021-04-06 00:15
也许是甲骨文借鉴了楔形文字。楔形文字都出现几千年了,当然很成熟。随青铜一起传入中原。

重复编辑!
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CDer:000004932
发表于 2021-04-06 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
科尔特斯 发表于 2021-04-06 00:15
也许是甲骨文借鉴了楔形文字。楔形文字都出现几千年了,当然很成熟。随青铜一起传入中原。

八千多年前贾湖遗址出土精心摆放的骨簇造型和古代午字一致,说明华夏文字源头在八千多年前的中原地区就出现了
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CDer:001166371
发表于 2021-04-06 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
三星堆盘龙城这几个有名的都没有发现文字,青铜器上没有铭文
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CDer:000376132
发表于 2021-04-06 09:15 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

科尔特斯 发表于 2021-04-06 00:15
也许是甲骨文借鉴了楔形文字。楔形文字都出现几千年了,当然很成熟。随青铜一起传入中原。

跟楔形文字没关系,但卜骨有可能是草原地区传入的习俗,此前中原地区出土的刻画符号不少见,只是目前还没有系统可释读的文字而已
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CDer:000007585
发表于 2021-04-06 09:16 | 显示全部楼层
楼主这个问题我也很感兴趣。总觉得甲骨文之前应该至少还有一种过渡形态的文字,但是至今没有发现,这里面有些不太正常。
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CDer:000376132
发表于 2021-04-06 09:19 | 显示全部楼层
文字并不是复杂社会的必要条件,世界上能独自发展出文字系统的古代文明并不多
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CDer:000402599
发表于 2021-04-06 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
三星堆目前发现的是祭祀坑,掩埋器物有一定的特定性。
也并不一定按照商王核心区以甲骨为主要载体的占卜性文字模式展现
未来还是要等更多古蜀国,高等级墓葬或其他遗址的发现
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CDer:001208123
发表于 2021-04-06 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为何三星堆没有发现文字?

南方一直都没找到文字,包括玉器文化的巅峰、青铜文化的起源地~石家河
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CDer:000350654
发表于 2021-04-06 09:51 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

98cowboy 发表于 2021-04-06 09:16
楼主这个问题我也很感兴趣。总觉得甲骨文之前应该至少还有一种过渡形态的文字,但是至今没有发现,这里面有 ...

7楼发的二里头符号就是
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CDer:001039210
发表于 2021-04-06 10:16 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

98cowboy 发表于 2021-04-06 09:16
楼主这个问题我也很感兴趣。总觉得甲骨文之前应该至少还有一种过渡形态的文字,但是至今没有发现,这里面有 ...

恰恰文字是可能由某个人一次性造出的。 语言,才是自然逐步演化的。
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CDer:000465760
发表于 2021-04-06 10:19 | 显示全部楼层
文字应该来源于生产活动记事需要,祭器上与神沟通不需要文字;只有到了筑器用于记载人事时,才会在礼器上出现文字
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发表于 2021-04-06 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
原因:  国内考古脸皮不厚  上古时代便于文字传播的载体类似: 莎草纸, 羊皮卷,泥板书,之类的——早湮灭成泥了。。  只有“郑重”的用于祭祀之类的载体比如甲骨,金文等能保存。 秦汉竹简能少量保留至今,根源也是年代近些。  甲骨文和金文已经是成熟文字,——成熟前的文字和成熟后用于流通的文字去哪了?
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发表于 2021-04-06 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2021-04-06 10:16
恰恰文字是可能由某个人一次性造出的。 语言,才是自然逐步演化的。

凭空造文字,需要有母文字做参考对照。
比如中国境内的满文,蒙古文,西夏文等。

而汉字这种母文字,好比中国这种源生文明,只可能从简单到复杂,从简陋到完善的一步一步发展过程。

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CDer:000007585
发表于 2021-04-06 10:30 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

calvindeng 发表于 2021-04-06 10:16
恰恰文字是可能由某个人一次性造出的。 语言,才是自然逐步演化的。

但是,参考那个时代的人的寿命,活动范围,信息传播的速度等等因素,一个人的见识是极其有限的,哪怕他一次性创造出一套文字,这套文字肯定也要经历若干代人的完善和推广过程。那反过来说,就是这套文字至少在开始的时候不会太完善,而且整个完善的过程也不会太短。但是,我们发现的甲骨文显然是一套相当完善成熟的文字,在这之前,应该还有一个起始阶段才对。
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发表于 2021-04-06 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
98cowboy 发表于 2021-04-06 10:30
但是,参考那个时代的人的寿命,活动范围,信息传播的速度等等因素,一个人的见识是极其有限的,哪怕他一 ...

肯定有,利于携带传播的文字载体不利于长期保存,——湮灭成泥。

不是商人重“祭祀”,以及青铜器筑造发展,镌刻于“甲骨”和“青铜”等的载体,机缘巧合下能保存至今罢了。
简单说,商以前,除了玉器陶片上的简单刻画符, 没有能保存文字几千年的载体。
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CDer:000007585
发表于 2021-04-06 10:53 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

shit123 发表于 2021-04-06 10:39
肯定有,利于携带传播的文字载体不利于长期保存,——湮灭成泥。

不是商人重“祭祀”,以及青铜器筑造 ...

这个解释的确有可能,在坚硬介质上留下文字,对那时来说是比较费时费力的,如无必要,应该不会去刻,或者只是简单地刻几下。但是,从简单符号,到郑重场合的镌刻,中间或多或少总会有一些玉石陶片的零碎文字刻画才对啊。
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CDer:001166371
发表于 2021-04-06 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以推测一下,文字是由古代祭祀的巫师发明的,在山西一个临汾遗址出土了一块陶片上有字,据说判定是一个毅字
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发表于 2021-04-06 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
98cowboy 发表于 2021-04-06 10:53
这个解释的确有可能,在坚硬介质上留下文字,对那时来说是比较费时费力的,如无必要,应该不会去刻,或者 ...

全国各地的上古时代遗址各种“符号”,包括三星堆,加起来总数并不比甲骨文字数少多少。——零散而已


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CDer:001136568
发表于 2021-04-06 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有文字不是很正常吗?世界上大多数文明都没有文字。
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发表于 2021-04-06 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
kft91kx 发表于 2021-04-06 12:08
没有文字不是很正常吗?世界上大多数文明都没有文字。

没有文字,顶多“部落”的水平。

三星堆目前没发现文字,只能说明,三星堆暂时不在机缘巧合之中。
能从上古时代保存至今的成体系的“文字”
——是需要“大机缘”的
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发表于 2021-04-06 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
kft91kx 发表于 2021-04-06 12:08
没有文字不是很正常吗?世界上大多数文明都没有文字。

国外三古四古的所谓文字和载体。

——狗屁
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CDer:000314948
发表于 2021-04-06 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-04-06 07:18
传入说都是YY,如果没有威胁生存的气候变化,古人凭11路能走几千公里?这几千年有这么大气候变化吗?

能从他妈的非洲走到山东,这点路算个啥?
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CDer:001214235
发表于 2021-04-06 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2021-04-06 07:18
传入说都是YY,如果没有威胁生存的气候变化,古人凭11路能走几千公里?这几千年有这么大气候变化吗?

那个整个亚洲才一万多公里长。。。每年走个七八里2000年就能走完了。。。
美洲土著就是花了2000年,由北边的白令海峡,杀到最南边的火地岛的。
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CDer:001097058
发表于 2021-04-06 13:08 | 显示全部楼层
就目前考古发掘知道的情况看,至少文明程度并不低,即使没有文字,也应该有一些特定的符号之类的出现吧。所以,感觉应该是有文字或符号之类的,只是目前没发现。
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CDer:000565182
发表于 2021-04-06 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果发现了甲骨文不是本地原装货,而是有一条西来的证据链的话,那乐子就大了
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CDer:001165720
发表于 2021-04-06 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
三星堆为什么要有
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发表于 2021-04-06 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
kkwu999 发表于 2021-04-06 13:20
如果发现了甲骨文不是本地原装货,而是有一条西来的证据链的话,那乐子就大了

上古时代翻越青藏高原西来?

靠1000年前唐玄奘游记找历史的玩意?

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CDer:000026000
发表于 2021-04-06 13:54 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

可莉 发表于 2021-04-06 13:06
那个整个亚洲才一万多公里长。。。每年走个七八里2000年就能走完了。。。
美洲土著就是花了2000年,由北 ...

美洲土著往南寻找温暖还有道理,西亚人翻越大山和沙漠为什么?
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发表于 2021-04-06 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
七点 发表于 2021-04-06 13:08
就目前考古发掘知道的情况看,至少文明程度并不低,即使没有文字,也应该有一些特定的符号之类的出现吧。所 ...

原因:  国内考古脸皮不厚  上古时代便于文字传播的载体类似: 莎草纸, 羊皮卷,泥板书,之类的——早湮灭成泥了
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CDer:001214235
发表于 2021-04-06 14:24 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

Napalm 发表于 2021-04-06 13:54
美洲土著往南寻找温暖还有道理,西亚人翻越大山和沙漠为什么?


到中国有两条路线, 一条是从中亚走河西走廊....

另外一条是从南部印度缅甸走过来.......

哪里要翻大山和沙漠, 地球连北极都有人?

另外火地岛都快到南极了,追逐沙漠温暖?  一帮打猎游牧的, 只要有吃的慢慢走就到了......
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CDer:000762622
发表于 2021-04-06 14:30 | 显示全部楼层
我觉得文字部分还没发觉到吧,要不然很难理解如此精美的文物产生于没有文字的时期
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CDer:001214235
发表于 2021-04-06 14:31 | 显示全部楼层

RE: 为何三星堆没有发现文字?

Napalm 发表于 2021-04-06 13:54
美洲土著往南寻找温暖还有道理,西亚人翻越大山和沙漠为什么?

还有更离谱的呢, 澳大利亚土著五万年前就到澳大利亚了.
这帮人要到澳大利亚需要划船过十几条海峡......难度远超翻一堆山.

新西兰这帮人是从中国南部过去的
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发表于 2021-04-06 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
可莉 发表于 2021-04-06 14:24
到中国有两条路线, 一条是从中亚走河西走廊....

另外一条是从南部印度缅甸走过来.......

问问蒙古大军怎么爬过葱岭的。。。好家伙,一步就跳到河西走廊。。

问问尼泊尔喜马拉雅山缺氧不? 问问国军抗战野人山穿越什么记忆,驼峰补给线什么记忆?再不济,横断山脉吃素的?

好家伙,印度缅甸大嘴一张说过来就过来?
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