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CDer:001173693 楼主: 海木穿
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[军事科普] 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

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CDer:001184318
发表于 2021-04-07 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpatrickc 发表于 2021-04-07 14:58
一奴二主。日本战国末期,岛津藩入侵琉球,架空尚氏王朝,同时冒充琉球使节进行朝贡贸易。理论上说,琉球 ...

按照这个逻辑,对马岛还给朝鲜上贡呢,难道也是朝鲜领土?
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CDer:001177771
发表于 2021-04-07 17:17 | 显示全部楼层
不急,耐心等待
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CDer:001192582
发表于 2021-04-07 17:23 | 显示全部楼层
等台湾问题解决就该考虑冲绳的地位了
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CDer:000769030
发表于 2021-04-07 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
松弛的括约肌 发表于 2021-04-07 15:55
一步一步来  先把呆湾拿下来, 之后把波斯坦公告祭出来,日本要是不从 那往死里打

你这样做至少要美国退出西太,中国控制关岛
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CDer:001215168
发表于 2021-04-07 17:27 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

师傅1957 发表于 2021-04-07 12:09
1609年(明万历三十七年),琉球即被日本萨摩藩暗中控制,待天朝使者到来时马上抹去痕迹。
而中央王朝对 ...

     中央王朝那个时候根本没有真的天下的概念,而且孤悬海外被视为没有价值!时代不一样了,现在的眼光看待过去的处理方式,肯定是无法理解的
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CDer:001109669
发表于 2021-04-07 17:32 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

近战武器 发表于 2021-04-07 12:04
当年日本也给我们进贡

日本也进贡只是万邦来朝那种,又不是附属国
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 17:37 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

TG雄霸蓝星 发表于 2021-04-07 17:27
中央王朝那个时候根本没有真的天下的概念,而且孤悬海外被视为没有价值!时代不一样了,现在的眼光 ...

主要是孤悬海外被视为没有价值!朝鲜半岛和日本就是例子,粮食都不能自给,否则中原王朝早灭了他们
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CDer:001179675
发表于 2021-04-07 17:38 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

丌乩君 发表于 2021-04-07 17:32
日本也进贡只是万邦来朝那种,又不是附属国

进贡还不是附属国?
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CDer:001204996
发表于 2021-04-07 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平洋的飞鱼 发表于 2021-04-07 14:45
指的是整个琉球群岛。很早上军坛就关注琉球  南沙  那吐纳。这三个地方太重要了。是中华复兴进而成为超强的 ...

这个才是正确对待方式。
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CDer:001111451
发表于 2021-04-07 21:49 | 显示全部楼层
差不多那一带都算
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CDer:001089011
发表于 2021-04-07 22:29 | 显示全部楼层
蒋光头是混球,败家子!
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CDer:001169674
发表于 2021-04-07 23:16 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

willingpower 发表于 2021-04-07 16:00
嗯, 等TW回来后, 再慢慢想办法把琉球收回, 至少让他独立建国, 变成我们的同盟!

岛上一百多万日本人移民,打算怎么处理?
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CDer:000412031
发表于 2021-04-07 23:25 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

threebombs 发表于 2021-04-07 12:47
关键吾人指谁 米帝认为是它

英文原文:
8.The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.
美帝没法自行决定,问题在于光头自己放弃了
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CDer:001067208
发表于 2021-04-08 09:39 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

黑色HK416 发表于 2021-04-07 23:16
岛上一百多万日本人移民,打算怎么处理?

要么顺, 要么杀!
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CDer:000173798
发表于 2021-04-08 10:00 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

afl001 发表于 2021-04-07 12:42
法理上日本并无琉球(冲绳)主权,但是由于琉球几乎已经亡国灭种,所以将来要想复国比较麻烦,但是以联合国 ...

那些都不是问题。像以色列、波兰、捷克、乌克兰这种灭国几百年甚至上千年的,最后还不是复国了。
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CDer:001109669
发表于 2021-04-08 13:42 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

近战武器 发表于 2021-04-07 17:38
进贡还不是附属国?

附属国是有要求的,你以为是个小国送个礼物就想当附属国了?得要宗主国同意……而中原天朝上国是瞧不上倭岛的
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CDer:001134284
发表于 2021-04-08 13:57 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

wxw03112 发表于 2021-04-07 12:39
根据《波茨坦公告》,日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。

北海道也不是日本的,要恢复虾夷共和国
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CDer:000766790
发表于 2021-04-08 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
青云缺月 发表于 2021-04-07 12:14
但是不能是日本的,不管怎么样。凭什么一个战败国享有侵略成果?

因为是战胜国给日本的
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CDer:000766790
发表于 2021-04-08 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexkely 发表于 2021-04-07 14:22
琉球已经亡国灭种了,不是被杀就是被彻底同化了。想复国很难了。

不用复国,直接新建一个就行
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CDer:000460946
发表于 2021-04-08 15:01 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

兰花幽灵 发表于 2021-04-08 14:06
因为是战胜国给日本的

如果日本成功否定了雅尔塔体系的话,德国是否也应该得到同样的待遇?比如收回柯尼斯堡,阿尔萨斯,洛林。
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CDer:000377051
发表于 2021-04-08 17:09 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

师傅1957 发表于 2021-04-07 12:09
1609年(明万历三十七年),琉球即被日本萨摩藩暗中控制,待天朝使者到来时马上抹去痕迹。
而中央王朝对 ...

琉球离萨摩藩太近,离中华太远,没办法的,根本顾不过来
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CDer:000959171
发表于 2021-04-08 17:54 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

gnnb_gyc 发表于 2021-04-07 14:11
未来拿回台湾以后,必定要琉球独立,将日本切开!

同意,然后我们还要拿到琉球的军事基地,把琉球打造成我们的太平洋舰队总部
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CDer:000369362
发表于 2021-04-08 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色HK416 发表于 2021-04-07 23:16
岛上一百多万日本人移民,打算怎么处理?

香港还几百万中国人,台湾还2千万中国人,有啥?
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CDer:000369362
发表于 2021-04-08 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
willingpower 发表于 2021-04-08 09:39
要么顺, 要么杀!

说什么话。你是黄纳?
你杀上百万老少妇孺给我看看,明明不会干的事,就为了一时嘴巴爽,超大风气就你这种人带歪了。
明知道没脑子,也实践不了的,就为个自己嘴上爽。
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CDer:001072445
发表于 2021-04-08 20:09 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

afl001 发表于 2021-04-07 12:42
法理上日本并无琉球(冲绳)主权,但是由于琉球几乎已经亡国灭种,所以将来要想复国比较麻烦,但是以联合国 ...

这是正确操作的第一步~

第二步就该是把托管琉球的权力从美国那边争取到我们手里来~
这样的话可以操作的地方就多了:可以将行政管辖权交给琉球人民以实现琉球人民自治——事实上的琉球独立~

也可以直接宣布帮他们复国~   都是看需要来进行~

在不彻底掀掉联合国这个桌子的前提下~   这第一和第二步都是要事先实现的~
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CDer:000789067
发表于 2021-04-08 21:02 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

wxw03112 发表于 2021-04-07 13:13
现在的问题是美国当年把管辖权转交给日本后,日本对该对区已经无争议实控超过50年了,已经成为日本领土了 ...

这个什么50年,有明确出处吗?
即便有出处,我们认吗?
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发表于 2021-04-09 00:07 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

艾柏斯 发表于 2021-04-08 20:09
这是正确操作的第一步~

第二步就该是把托管琉球的权力从美国那边争取到我们手里来~

关键是琉球的主权就不属于日本
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CDer:001109925
发表于 2021-04-09 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxw03112 发表于 2021-04-07 13:13
现在的问题是美国当年把管辖权转交给日本后,日本对该对区已经无争议实控超过50年了,已经成为日本领土了 ...

看实力喽。实力到了,让美帝叫你爸爸都行。
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CDer:001189991
发表于 2021-04-09 00:14 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

wxw03112 发表于 2021-04-07 13:05
1945年7月26日,以美、英、中3国宣言形式发表了《波茨坦公告》,敦促日本立即无条件投降,宣布了盟国占领 ...

没啥用,波茨坦公告对美国来说是随时可以撕的废纸,美国流氓加无赖又不是一天两天了。现在不就开始否认苏联在二战中的贡献了吗,要知道即使在冷战时期美国还承认苏联在二战中的贡献呢。
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发表于 2021-04-09 00:17 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

近战武器 发表于 2021-04-07 17:38
进贡还不是附属国?

有天皇能叫附属国?韩国只敢自称王
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发表于 2021-04-09 00:20 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

pheonix 发表于 2021-04-08 10:00
那些都不是问题。像以色列、波兰、捷克、乌克兰这种灭国几百年甚至上千年的,最后还不是复国了。

那是在于族群还存在,琉球现在本土的人不多了,大多数是从日本来的移民。
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CDer:000770896
发表于 2021-04-09 05:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
台湾先前有一阶段就称为琉球。古称琉球
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CDer:001072445
发表于 2021-04-09 08:58 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

肃反委员会 发表于 2021-04-09 00:07
关键是琉球的主权就不属于日本

日本不是关键~    在琉球问题上它是最边缘的角色~  无需去考虑它~

要做的只是推翻美国私自将琉球的行政管辖权移交给日本这件事~   有波茨坦公告和雅尔塔体系~   日本即使再怎么叫唤也翻不出浪花来~

琉球的行政管辖权从日本手里交回给联合国后~  要进行的操作就多了去了~   

可以直接在联合国框架里讨论琉球复国的事、可以讨论把行政管辖权交给琉球人,用这种自治的方式实现事实上的琉球独立~

当然~  以上两种方法都不够保险~  毕竟现在琉球群岛的居民大部分都是移居过来的日本人了~
原住民琉球人很少了~   亲美倾向严重~

很难保证即使帮琉球独立后这些岛上的居民会不会依然选择欢迎美军进驻~

因此~  保险一些的做法是:在将行政管辖权从日本手里收回到联合国后~  再在联合国争取到把琉球群岛的托管权利从美国转移到我国手上~
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CDer:000428566
发表于 2021-04-09 10:26 | 显示全部楼层
拳头够硬就可以自古以来
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CDer:001115386
发表于 2021-04-09 11:53 | 显示全部楼层
领土在短期内是稳定的,但长期而言,是与国家实力相对称的。中国收回琉球是有法理依据的。日本目前只有对琉球的治权。主权在哪里?
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CDer:000460946
发表于 2021-04-10 03:04 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

艾柏斯 发表于 2021-04-09 08:58
日本不是关键~    在琉球问题上它是最边缘的角色~  无需去考虑它~

要做的只是推翻美国私自将琉球的行 ...

从维持波兹坦和雅尔塔体系的角度上说,美国偏袒了日本,就应该有人偏袒德国才合理。
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CDer:001072445
发表于 2021-04-10 06:37 | 显示全部楼层

RE: 七子之歌中的琉球是指冲绳吗?

肃反委员会 发表于 2021-04-10 03:04
从维持波兹坦和雅尔塔体系的角度上说,美国偏袒了日本,就应该有人偏袒德国才合理。

这又关德国什么事~?

所以说关键不是日本而是美国~  而想拿琉球做文章让美国交出托管权就必然是需要我国的国力、国际地位、国际影响力相对于现在都获得一大截的提升才行~

反正短中期未来(甚至在解放了台湾之后的短中期未来~)是大概率还不会拿琉球做文章的~
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CDer:000505584
发表于 2021-04-10 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Gianty 发表于 2021-04-07 13:58
最起码是包括中国在内而不包括日本的同盟国。

按美英中算,肯定能二比一,所以我们也不提这茬,慢慢看吧,最终还是实力说话
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CDer:000505584
发表于 2021-04-10 06:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexkely 发表于 2021-04-07 14:22
琉球已经亡国灭种了,不是被杀就是被彻底同化了。想复国很难了。

楚虽三户,亡秦必楚,不是一定要人多的。琉球人据我所知还是有几个的,而且自己也不认为自己是日本人。其实大和民族的排他性是很强的,远没有汉族包容。实力不到,满人溥仪、汉人汪精卫都要分裂中国;实力到了,嘿嘿
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CDer:000505584
发表于 2021-04-10 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平洋的飞鱼 发表于 2021-04-07 14:45
指的是整个琉球群岛。很早上军坛就关注琉球  南沙  那吐纳。这三个地方太重要了。是中华复兴进而成为超强的 ...

人同此心,但是别着急,水到渠成
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