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CDer:000294737 楼主: 捍卫真相
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中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

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CDer:000230186
发表于 2021-04-06 11:42 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-04-06 10:34
韩国政府不强力扶持本国汽车产业,韩国汽车产业早死了。还有,韩国那些所谓的大型财阀,本质上就是国企。 ...

问题是如果把三星这些视为国企,那么他们从自己财富中盈利那就是贪污了。说白了。国企和私企不能两边都沾了。国企可以垄断,但是不能让私人从垄断中获利,反过来私企可以获利,你赚的钱想买直升机都可以,但是不能享用垄断。
这是鱼和熊掌不可兼得的事情。
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-06 11:52 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

红色俱乐部 发表于 2021-04-06 10:14
扶持民营企业有法律问题。比如我举例说一下韩国的汽车工业,起亚从日本引进一个汽车,然后韩国政 ...

出台减税政策鼓励汽车民企搞研发就行了,其他不需要太多的操作,最多加上一个政府部门支持国产车。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-06 12:20 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-06 11:52
出台减税政策鼓励汽车民企搞研发就行了,其他不需要太多的操作,最多加上一个政府部门支持国产车。

很难,就算是民营企业也知道随便找个高校搞个专利,然后冒充自己是高科技企业然后获得税率减免的套路。这是常用招数,要不然也不至于国家搞个高科技企业税率减免,结果第二年,本市就冒出来几百家高科技企业这种荒唐事。
企业研发是自主行为行为才行,而自主的企业研发自古就是为了获得垄断地位。你可以查一下世界绝大部分企业的发展史,几乎都有现代企业就是躺在“老子第一个研发出来”这个优势才壮大的。
简单的说就是专利保护才是真正获得企业进行研发的核心动力。
没有垄断的利润,谁会费劲搞研发呢?当别人傻吗?
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CDer:001197801
发表于 2021-04-06 13:30 | 显示全部楼层
房地产经济和幼儿教育这些占了消费支出的大头,使得内需都不足,在这个保护主义在西方盛行的年代想单靠工业产品出口来提振经济,总觉得不太现实。
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CDer:000022881
发表于 2021-04-06 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
金子一袋子 发表于 2021-04-06 13:30
房地产经济和幼儿教育这些占了消费支出的大头,使得内需都不足,在这个保护主义在西方盛行的年代想单靠工业 ...

中国人太过于重视家庭和下一代的教育,年入十万的家庭在孩子身上一年花五六万,这事估计就中国人能干出来。而且中国人教育孩子的目的不是达标而是出人头地,收入越高在孩子教育上投资越高,这不是靠发展经济或者提高收入就能解决的问题
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CDer:001197801
发表于 2021-04-06 13:57 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

hengtianye 发表于 2021-04-06 13:46
中国人太过于重视家庭和下一代的教育,年入十万的家庭在孩子身上一年花五六万,这事估计就中国人能干出来 ...

从前的小孩多是单位幼儿园,能进公立幼儿园的很少,费用也不高,农村干脆就没有 。现在象个样幼儿园一期万多两万,年轻人辛苦赚点钱除了吃喝全填进去了!现在开始阶级固化了,不从孩提时拼等长大了更没机会……
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CDer:000022881
发表于 2021-04-06 13:59 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

金子一袋子 发表于 2021-04-06 13:57
从前的小孩多是单位幼儿园,能进公立幼儿园的很少,费用也不高,农村干脆就没有 。现在象个样幼儿园一期 ...

其实也没什么,10后出生的孩子,教育水平在全世界必然是尖端一级的,而且教育也是产业,钱到最后都会变成GDP
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CDer:001213779
发表于 2021-04-06 16:44 | 显示全部楼层
楼主说的是乘用车吧?商用车呢?
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-06 21:52 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

红色俱乐部 发表于 2021-04-06 12:20
很难,就算是民营企业也知道随便找个高校搞个专利,然后冒充自己是高科技企业然后获得税率减免的套路。这 ...

只要存在套利的空间,套利行为就无法根除。但是,鼓励研发燃油车总会带来正面效果。哪怕是电动车的补贴政策,也还留下了世界一流的电池产业。
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CDer:001201568
发表于 2021-04-07 00:37 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-05 21:55
你说个靠谱的。我可是详细分析了一堆产业,拿了大量的数据说话

你的出发点就错了,谁说我国经济增速慢的?
你那韩国当年的人均和世界平均作例子来比较我国,有意义么?你怎么不比比总量?韩国人均GDP接近世界平均时,总量才多少?我国现在GDP总量是多少?这么大的体量你还指望超过10%的增长?如果真有这么多,意味着每年我们都能增加出一个韩国的GDP来了!
这么大的基数在那里,增长率降低是必然的!市场只有那么大,如果还想疯了一样增长,只能靠抢!
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CDer:001219761
发表于 2021-04-07 05:35 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

嘛将【挂在12716948】汽车及零部件产业是全球规模最大的单项制造产业,
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-07 09:05 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

gabbyz 发表于 2021-04-07 00:37
你的出发点就错了,谁说我国经济增速慢的?
你那韩国当年的人均和世界平均作例子来比较我国,有意义么? ...

为啥你会认为经济体量大就不能维持高增速?五千万以上人口的发达国家,美国的人口最多,经济规模最大,经济的增速反而是最快的。像日本法国英国意大利之流,08年后人均gdp几乎完全停滞。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-07 10:15 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-06 21:52
只要存在套利的空间,套利行为就无法根除。但是,鼓励研发燃油车总会带来正面效果。哪怕是电动车的补贴政 ...

实际上却是这样,本质上国家一清二楚,给个补贴政策,100个补贴的有80多个都是骗补贴的。但是就是希望剩下20个能结出硕果。只不过这个硕果一定是自己想象的。
这就是我前面说了,高关税下国产汽车大发展,但是最终成功的,反而是比亚迪,奇瑞这种企业。
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CDer:001201568
发表于 2021-04-07 12:48 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-07 09:05
为啥你会认为经济体量大就不能维持高增速?五千万以上人口的发达国家,美国的人口最多,经济规模最大,经 ...

为什么你把美国限定在五千万人口以上的发达国家里面比较?为什么不拿小国或者发展中国家比较?因为五千万人口以上的发达国家经济体量都比较大!再想高增速是很难做到的。就美国那经济增速,按百分比来说放在发展中国家(基数小一些的)根本就不算什么。但是你看看绝对值呢?4%的增长率新增的GDP就相当于我们的6%了,相当于韩国50%+的增长率!
全球市场就那么大,初期你可以靠国内市场的成长和抢占国外市场获得高增长,后期都比较稳定的情况下,你靠什么来增长?注意,我们说的经济增长主要指GDP增长,这意味着要多生产出来多少产品(还有服务)。如果每年都有巨大的绝对值增加,意味着每年都要“多”生产出大量的产品。这些产品谁来消费?
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-07 12:56 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

gabbyz 发表于 2021-04-07 12:48
为什么你把美国限定在五千万人口以上的发达国家里面比较?为什么不拿小国或者发展中国家比较?因为五千万 ...

“为什么你把美国限定在五千万人口以上的发达国家里面比较?”

1. 人口越多,产业就越复杂,想要成为发达国家,需要做到世界顶级的产业就越多。百慕大人口7万,靠旅游业就能有十万美元的人均gdp。美国人口3亿多,汽车医药ICT都是世界一流甚至顶级。

2. 日本英国法国相比美国人口更少,但是产业都有明显短板,所以人均gdp不如美国。

3. 近十余年来发展速度最迅猛的是ICT行业。美国在这个行业具备绝对优势,所以经济增速快;日本英国法国在ICT领域比较弱势,没能吃到行业发展的红利,结果就是经济增长基本停滞。

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CDer:000475213
发表于 2021-04-07 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国这样的小国没有参考价值,对比一下本版有一个文章,讲的是韩国和西班牙人均GDP差不多,但是人均退休金差很多,可见韩国模式不值得参考一下中国是个大国,美国以前如日中天的时候,人均gdp相对今天也没有那么靠前
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CDer:001201568
发表于 2021-04-07 13:10 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-07 12:56
“为什么你把美国限定在五千万人口以上的发达国家里面比较?”

1. 人口越多,产业就越复杂,想要成为 ...

你列的根本无法回答我的问题。我问的是美国这个所谓的“最高”是限制在发达国家还是中等规模以上的发达国家里面比较的,为什么不敢拿来和发展中国家动辄8-10的增长率去比?不就是发展中国家的高增长率更容易达到么?不就是发展中国家基数低,可发展的行业更多么?这么就是我说的,基数越大高增长率越不容易么?
最后,美国在ICT行业哪有你说的绝对优势?华为什么行业的?美国占绝对优势还用得着打压他么?中国超高的4G覆盖率和全球领先的5G布局,在你这都成了落后的了?
象中美这样的大国,任何单一快速增长的行业都不足以维持高速增长。
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-07 13:22 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

本帖最后由 捍卫真相 于 2021-04-07 13:23 编辑
gabbyz 发表于 2021-04-07 13:10
你列的根本无法回答我的问题。我问的是美国这个所谓的“最高”是限制在发达国家还是中等规模以上的发达国 ...


1. 如果基数越大高增长率越不容易,那么为什么gdp和人均gdp都领先日本英国法国的美国,经济增速反而比日本英国法国更高?

2. 美国在ICT领域的优势就不用我来科普了,华为只是在通信这一个单点实现了领先,而且还是建立在美国ICT科技的基础之上。

3. 美国现在经济增速不算高,但是日本英国法国等已经完全停滞。
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CDer:001200844
发表于 2021-04-07 17:43 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

Milda 发表于 2021-04-05 20:55
国产油车啊,没救了。
再怎么反思也没救,赶紧把电池续航快充问题解决掉油车就没什么优势了。
再一个目前 ...

国产油车怎么会没救?我们公司两辆车,一是国产油车,快7万公里了,什么毛病也没有,另一辆英菲尼迪是6万多一些公里,已经把同事扔路上3回了。现在同事有事都借口英菲尼迪太大不好停,个个都跑来开国产车。照我看来,如果没有特别的需求,15万或以下的车还买合资的那是交智商税。
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CDer:001201568
发表于 2021-04-08 10:01 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-07 13:22
1. 如果基数越大高增长率越不容易,那么为什么gdp和人均gdp都领先日本英国法国的美国,经济增速反而比 ...

1.基数越大高增长也不容易,但不是不可能。只是相对于低基数来说更难而已。说这个,是让你明白现在我国以全球第二的GDP却能保持6%的增速,远比韩国当初在八十年代的10%左右的增速难得多。
2.基数大难以高增长,可不是基数低就一定增长快。经济可能会出各式各样的问题,所以西欧日本等国是自己的增长率太低。但总体上来说,所有发达国家的经济增长率整体就是比有活力的发展中国家低,这就是概率。不要只盯着一个个体来看!
3.美国在ICT有优势就等于美国经济增长主要靠ICT?什么逻辑?美国经济占比最高的是金融和房地产行业,近年增速最快的是采矿业(石油天然气)。一个占比不算高、增速不快的行业,你硬说是美国经济增长的主要来源,你有什么证据?恰恰相反,ICT增长快占比越来越高的是中国!
ICT行业到底是啥你搞清楚了么?信息与通信技术!在通信产业方面中国不说领先吧最起码不落后。你所谓的华为是建立在美国ICT科技的基础之上,这话从何讲起?就因为芯片?芯片能算真正意义上的ICT?如果按广义来算,所有相关的行业都算进来,那我也可以把稀土算进来。那我更可以说全世界的ICT行业都是建立在中国的稀土科技基础上。
如果你要说华为被美国制裁的事情,劝你先想清楚这到底是美国什么优势的体现。ICT如果算相关行业非常多,全球化程度非常高。缺任何一个主要国家,大家都很难。比如中国如果用稀土制裁也会有很严重的后果。但是为什么只有美国能?因为美国有美元结算体系,它要制裁谁,它可以通过美元结算体系查到相关的公司。别的国家比如中国,想稀土制裁美国,人家注册几个公司,转几手到美国,你根本没法查去!这才叫绝对优势!美元霸权!所以金融始终都是美国经济的柱石而不是什么ICT!
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CDer:000294737
 楼主| 发表于 2021-04-08 14:45 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

本帖最后由 捍卫真相 于 2021-04-08 14:46 编辑
gabbyz 发表于 2021-04-08 10:01
1.基数越大高增长也不容易,但不是不可能。只是相对于低基数来说更难而已。说这个,是让你明白现在我国以 ...


ICT是不是全球发展最快的行业,看看头部公司的营收增长就一目了然。

首先是ICT:

        2008年营收  2020年营收
苹果        375亿美元   2745亿美元
谷歌        218亿美元   1817亿美元
微软        604亿美元   1430亿美元
高通        114亿美元   235亿美元
英伟达  41亿美元    109亿美元

现在来对比汽车。2020年的疫情对全球汽车业打击巨大,所以我选择了2019年的营收数字:

        2008年营收  2019年营收
丰田        2623亿美元  2720亿美元
福特        1436亿美元  1559亿美元
通用        1489亿美元  1220亿美元
现代        79万亿韩元  106万亿韩元

看到了没有?顶级ICT公司的营收在过去十多年都是大涨,但是汽车行业的头部公司营收增长大都停滞。医药部分就不贴了。

ICT行业包括了偏软的互联网+软件,以及偏硬的半导体+消费类电子,美国相比欧洲和日本几乎在所有的领域都具备压倒性优势。欧洲和日本的强项是什么?汽车。可惜汽车行业在过去十余年规模增长缓慢,欧洲和日本有劲使不上,经济自然无法增长。美国的绝对强项是什么?ICT。ICT行业在过去十余年规模暴涨,美国吃到了最多的红利,所以经济依然在增长,基本甩开了欧洲和日本。
       

       

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CDer:001042952
发表于 2021-04-08 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
捍卫真相 发表于 2021-04-08 14:45
ICT是不是全球发展最快的行业,看看头部公司的营收增长就一目了然。

首先是ICT:

电商时代ICT就是金融
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发表于 2021-04-08 15:17 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-07 13:22
1. 如果基数越大高增长率越不容易,那么为什么gdp和人均gdp都领先日本英国法国的美国,经济增速反而比 ...

发现你很喜欢歪歪搅啊?

你拿美国和日本比,到底是比谁更低还是谁更高啊?
中国多次出现 超过10%的增长,美国这20年有一次没?
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CDer:001201568
发表于 2021-04-08 23:14 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-08 14:45
ICT是不是全球发展最快的行业,看看头部公司的营收增长就一目了然。

首先是ICT:

你这数学是怎么学的啊!
讨论的不是产业对于增长率的影响么?你不看产业在GDP中的占比,拼命强调产业发展快有什么用?举个例子,假设你今年比去年收入增长了五倍,我是否能说今年全国人均收入增长的主要原因是你收入快速增加了?你一个人只占几亿分之一,你就是增加几十倍都没多少影响!
ICT的定义是什么?你先去查查清楚好么?消费类电子都能算进ICT了?你是不是以为消费类电子就是手机?冰箱空调洗衣机能算ICT么?
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CDer:000348230
发表于 2021-04-11 12:10 | 显示全部楼层

RE: 中国经济增速放缓与制造业占比下降的根源

捍卫真相 发表于 2021-04-06 11:52
出台减税政策鼓励汽车民企搞研发就行了,其他不需要太多的操作,最多加上一个政府部门支持国产车。

你说的这些国家没做?
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CDer:001109350
发表于 2021-04-13 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2021-04-06 00:57
……瞎喊,中国汽车占销售量世界第一,但整个汽车行业占GDP才2%,所以影响到中国制造业?

这么说那芯片 ...

有没有汽车产业总产值和增加值数据?我一百度都是销售量多少万辆。好多时候用百度都搜不到想要的信息,却冒出别的无关信息。
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CDer:000670426
发表于 2021-04-13 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
狭义汽车行业只有整车厂和上下游专业零部件供应商还有后市场销售这些,实际上汽车全产业链涉及极广,纺织、化工(石化,塑料,橡胶等等)、石油、钢铁、ICT、建筑、物流都与汽车行业有直接联系,还有汽车金融等等,涉及的就业和更上游的产业巨大,这也是日德把汽车作为支柱产业的原因,中国国家规模要大很多,所以需要多个产业集群,汽车船舶航空航天ICT金融都是需要发展的,而这其中汽车是除了ICT最接近消费市场的,对产业升级和拉动内需推力巨大。国内汽车行业现在是自主品牌还不够强,产量巨大但是品牌和盈利不强,如果国内有BBA级别的汽车品牌,对就业和消费升级的推动是巨大的,毕竟一部手机一台电脑的价格只是一台车的很小一部分,而汽车也有车联网系统需求,同样可以拉动ICT产业。
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