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鸦片战争如果发生在康乾盛世

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CDer:000494449
发表于 2021-04-04 23:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大清国力顶峰之时,海战肯定是被狂虐,陆战有机会毕竟当时的步枪射速还不如弓箭。即使交换比很难看英国劳师远征是经不起消耗战的。这样大清有可能会取胜也说不定
之后会发生什么?
英国的失败会使西方暂时不敢染指大清
这样就会出现两种情况:
第一种是大清认识到虽然打败了对手但是实际上是不计代价堆出来的惨胜交换比很难看,所以专门研究怎么跟西洋人作战进而对西方技术产生兴趣发动沙皇时改革
第二种是更加坚定天朝上国的自信同时认识到洋人都不是好东西关闭一切通商口岸断绝与世界交往。
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发表于 2021-04-04 23:27 | 显示全部楼层
康熙打 雅克萨 是出了大丑的, 这个千古一帝 ,其实水得很。 外战 基本没胜过。
鸦片战争 在康熙时期发生,康熙 就是道光
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CDer:000350654
发表于 2021-04-04 23:28 | 显示全部楼层
乾隆时期已经出现器不如人事件且被报告了:清缅战争。然而乾老四丝毫不为所动。之前清军的最后一次武器迭代是雍正在清准战争时搞的,再后面就是洋务运动了。

所以清朝更新武器大致需要几个条件至少满足其一:1、皇帝是雍正那种肯虚心学习的;2、敌人能威胁国本,不是缅甸那种咬着不疼的;3、在强敌那里真吃了瘪。
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CDer:000971322
发表于 2021-04-04 23:42 | 显示全部楼层
那可能就不存在康乾盛世这种说法了。然后整个中国近代史提前100年。
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CDer:001108984
发表于 2021-04-05 03:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
你让欧洲人提前一百年工业革命?
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CDer:000990310
发表于 2021-04-05 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主搞错一件事,清军在乾隆时期火器占比已经达到40%左右。到一鸦达到60%。清朝从康熙征讨征讨准格尔以后就放弃弓箭为主的支援武器了。
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CDer:001130409
发表于 2021-04-05 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鸦片战争如果发生在康乾盛世

工业革命发生在康乾盛世会是什么结果?楼主老妈要是把楼主生在清末又会是什么结果?……
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CDer:001129273
发表于 2021-04-05 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2021-04-05 07:49
楼主搞错一件事,清军在乾隆时期火器占比已经达到40%左右。到一鸦达到60%。清朝从康熙征讨征讨准格尔以后就 ...

中国近代陆军,从清军、北洋军到果军,一个共同的毛病是打仗时火器乱放一气,弹药打完了就败了。
至于敢于刺刀见红的部队,还真没有几支。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-05 09:44 | 显示全部楼层
乾隆朝清缅战争,大小金川都打的一塌糊涂,康熙朝可是养着传教士呢,康熙对西方应该还是比较了解的,真打,可能好一些,结果都一样
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CDer:001166203
发表于 2021-04-05 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鸦片战争如果发生在康乾盛世

1820年清军在广州湾还能暴打英国
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CDer:001181057
发表于 2021-04-05 10:12 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

老马识途马不停蹄 发表于 2021-04-05 07:51
工业革命发生在康乾盛世会是什么结果?楼主老妈要是把楼主生在清末又会是什么结果?……

非常不喜欢这种穿越。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-05 10:16 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

一只小黑喵 发表于 2021-04-05 10:04
1820年清军在广州湾还能暴打英国

还有这事,说说看
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CDer:000421828
发表于 2021-04-05 10:54 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 23:27
康熙打 雅克萨 是出了大丑的, 这个千古一帝 ,其实水得很。 外战 基本没胜过。
鸦片战争 在康熙时期发生 ...

出了啥丑啊!第二次雅克萨之战,清军一线不过1700人,对沙俄862人。也谈不上多大优势吧?
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CDer:001167095
发表于 2021-04-05 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鸦片战争如果发生在康乾盛世

乾隆时期不好说,康熙时期陆军技术差距短时间内可以追上,而且康熙达到盛世时战争经验丰富。军队动员能力训练水平都比一鸦时好,陆战应该没问题。
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CDer:001155595
发表于 2021-04-05 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鸦片战争如果发生在康乾盛世

没什么区别,清军还是被吊起来打
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CDer:000307812
发表于 2021-04-05 12:07 | 显示全部楼层
康熙时期不好说,组织能力还是有的,乾隆后期肯定不行,乾隆死后嘉庆检阅清军,已经看到“射箭箭虚发,驰马人坠地”了。
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CDer:000603133
发表于 2021-04-05 12:15 | 显示全部楼层
楼主的问题我这么看

康熙时期,清朝作为传统的东方王朝,动员力、组织力、财力都还在
即便武器装备落后,一时间海战无法取胜,应该也不至于全面跪倒,可能会变成长期对峙

而火器落后一旦被重视,也有财力、有时间、有能力(政治组织动员能力)去追击
如果非要在地球上找参照样本,可以类比奥斯曼土耳其
——由于长期和西方军队正面接触,军事技术并没有落后很多,居然还能去参加一战,一战后的本土自卫战争还击败了英法

结论:“政治落后”并非一定会导致战争失败,这种脸谱化的历史结论过于简单了
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CDer:000361070
发表于 2021-04-05 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_w4bfcfmy 发表于 2021-04-05 11:23
乾隆时期不好说,康熙时期陆军技术差距短时间内可以追上,而且康熙达到盛世时战争经验丰富。军队动员能力训 ...

乾隆时期也不行,他想出来的对付英使战舰的方法是派渔民潜泳,游到战舰地下凿窟窿。那会儿武器已经有代差,军队跟戏子没区别。
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2021-04-05 14:36 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

Swift80 发表于 2021-04-05 12:15
楼主的问题我这么看

康熙时期,清朝作为传统的东方王朝,动员力、组织力、财力都还在

是的我也是这么想的但是最怕就是第二种情况 大清侥幸取胜 英国暂时退出 清朝不去改革 过几十年之后差距拉大到完全被碾压 可能会直接沦为殖民地
土耳其毕竟离得比较近是一直保持接触即使和腐朽和落后但是挨揍很疼还是知道的
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CDer:000739355
发表于 2021-04-05 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2021-04-05 14:36
是的我也是这么想的但是最怕就是第二种情况 大清侥幸取胜 英国暂时退出 清朝不去改革 过几十年之后差距拉大到完全被碾压 可能会直接沦为殖民地 ...


这个多虑了。
沦为半殖民地责任是当时清政府卖国自保和其主要官员没错说的就是李鸿章卖国自肥。
有伟大的中国人民,不会沦为完全殖民地的。义和团运动就是明证。八国联军总司令瓦德西报告集《拳乱笔记》就是佐证。
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CDer:001200480
发表于 2021-04-05 16:10 | 显示全部楼层
那会是一样的惨败
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CDer:001215401
发表于 2021-04-05 16:27 | 显示全部楼层
康熙会亲征,然后在八里桥被擒,变成阿塔华尔帕第二。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-05 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-05 09:44
乾隆朝清缅战争,大小金川都打的一塌糊涂,康熙朝可是养着传教士呢,康熙对西方应该还是比较了解的,真打, ...

金川战役,主要是政治问题,第一次胜利后就该够狠,全杀了,就没那么多事了。。政治上反复反复,拖了那么久乾隆才最后下决心彻底清场。。。。
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CDer:000077034
发表于 2021-04-05 16:47 | 显示全部楼层
所谓的康乾盛世,就是自己在自己地盘活得不错。
当时康熙也是和沙俄打过的,算不得什么胜利
康乾比后面好一点的是,士气方面会好些,吏治还没那么腐败
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CDer:000808018
发表于 2021-04-05 17:27 | 显示全部楼层
真打的话,最好也不过郑成功那样

你可以看看郑成功打得那几仗,能获胜的情况下人数优势是非常大的
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CDer:001110704
发表于 2021-04-05 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
清初八旗兵的盾车和郑家的藤牌,当时的火枪都打不穿
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CDer:001110704
发表于 2021-04-05 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平天国战争中,湘军和太平军普遍都有堑壕,而且湘军和太平军的士兵都敢肉搏。捻军还有类似抗日战争时期能防三八大盖的那种土坦克。
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CDer:001103800
发表于 2021-04-05 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到康乾盛世这个词就感觉不适,清朝人民的生活并不好,还不如明朝,怎可妄称盛世
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CDer:001048751
发表于 2021-04-05 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 五对轮大魔王 于 2021-04-05 18:31 编辑

武器是没有问题的,阿富汗第一次击败英军就是用和清军一样的中亚大鸟枪。
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CDer:000933210
发表于 2021-04-05 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-04-05 12:15
楼主的问题我这么看

康熙时期,清朝作为传统的东方王朝,动员力、组织力、财力都还在

的确如此~有谁想过直到一战,欧洲参战国除了法国,其他国家本质上还是封建帝国的?你想象一堆表亲兄弟互掐的“发达国家”吗?
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发表于 2021-04-05 21:15 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

zyz1971611 发表于 2021-04-05 10:54
出了啥丑啊!第二次雅克萨之战,清军一线不过1700人,对沙俄862人。也谈不上多大优势吧?

哪来的只有1700人? 动员的民夫上万人,对面的俄军是 边民加少量俄军。
这样还打了十个月,不丢人是啥?

其实后金时期 俄军就 站了黑龙江一部分地盘, 清朝对他们一直没办法, 要灭掉他们需 大动员和长期 耕耘。 康熙为了对付 这几百人 几乎 尽全国之力, 他聪明一点的话就应该意识到,封建王朝的国力 实在太有限。
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发表于 2021-04-05 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鸦片战争如果发生在康乾盛世

瑶瑶TD 发表于 2021-04-05 17:48:11
看到康乾盛世这个词就感觉不适,清朝人民的生活并不好,还不如明朝,怎可妄称盛世
应该比明朝好吧,清朝明朝都没有计划生育清朝人口比明朝多啊。
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发表于 2021-04-05 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鸦片战争如果发生在康乾盛世

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 23:27:37
康熙打雅克萨是出了大丑的,这个千古一帝,其实水得很。外战基本没胜过。鸦片战争在康熙时期发生,康熙就是道光
在位时间生儿子的数量可以称千古一帝
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CDer:000714518
发表于 2021-04-05 22:54 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

dizangli1 发表于 2021-04-05 09:44
乾隆朝清缅战争,大小金川都打的一塌糊涂,康熙朝可是养着传教士呢,康熙对西方应该还是比较了解的,真打, ...

大小金川打得怎么样姑且不论,但是清军肯定得到了一个结论,就是不管山路多难走,也要把大炮拉上去。
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CDer:001129273
发表于 2021-04-06 00:01 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 23:27
康熙打 雅克萨 是出了大丑的, 这个千古一帝 ,其实水得很。 外战 基本没胜过。
鸦片战争 在康熙时期发生 ...

有点像普大帝
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CDer:000006852
发表于 2021-04-06 01:13 | 显示全部楼层
那个时代正好是第一代马尔博罗公爵约翰丘吉尔扬威欧陆的年代,线列步兵和灰龙骑兵大战绿营和八旗兵
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CDer:000256584
发表于 2021-04-06 01:33 | 显示全部楼层
乾隆时期的情况有不少国外的记录游记,根本没什么所谓的盛世气象。
毕竟距离远,加之有一段时期对中国的美化臆想,西方对清朝是否动手需要一个决策过程。
就连第一次鸦片战争在英国也是勉强通过,赞成比反对才多2票,没想到清朝这么脆,不经打。
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CDer:000256584
发表于 2021-04-06 01:45 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

cder_w4bfcfmy 发表于 2021-04-05 22:13
应该比明朝好吧,清朝明朝都没有计划生育清朝人口比明朝多啊。

清朝人口多是开荒的结果,对统治者来说是多了些可收割的韭菜,老百姓并没有多少好处。
而且清朝的农民起义是历代中规模最大,持续时间最长,波及范围最广的朝代。
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CDer:000954186
发表于 2021-04-06 09:05 | 显示全部楼层
参考布匿战争,在国力强盛时期遇上强敌,那一般会死磕下去。
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CDer:000954186
发表于 2021-04-06 09:08 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

浆糊瓶 发表于 2021-04-06 01:45
清朝人口多是开荒的结果,对统治者来说是多了些可收割的韭菜,老百姓并没有多少好处。
而且清朝的农民起 ...

还有一个很重要的原因,各种作物引进,特别是土豆等,土地利用率增加。
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