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CDer:000762622 楼主: dizangli1
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正史的可信度问题

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 楼主| 发表于 2021-04-06 11:36 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

重剑无锋1977 发表于 2021-04-06 11:34
市场部老总就扯淡了
三名执行董事之一、常务副总裁
这是最低配置

你说的也对,常务副总裁兼市场部老总
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 楼主| 发表于 2021-04-06 11:44 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 11:27
怎么可能让位,李建成一直是李渊着力培养的世子、继承人,自身行政军事能力也不错,也就军事成就上比不上 ...

李建成的太子之位是稳固的,与李世民的政治斗争也占据了很大优势,他只需要等待就可以了
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CDer:000154848
发表于 2021-04-06 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正对清朝的正史是严重呵呵的。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 12:14 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

酒后胡言 发表于 2021-04-06 11:45
反正对清朝的正史是严重呵呵的。

不过清史的空间还是最大,原始档案最多
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CDer:000188825
发表于 2021-04-06 13:45 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

失落的潜水军团 发表于 2021-04-04 14:35
现代人,妊娠达到或超过42周,称为过期妊娠。其发生率占妊娠总数的5%~12%。常见病因,雌、孕激素比例失 ...

过期妊娠的有14个月的活胎?
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发表于 2021-04-06 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-06 11:02
一上来就说的很清楚了,看正史要看基本的逻辑问题,而且还有现在很多的历史研究资料
除了车轱辘话,你也 ...

明明是你在相关帖子里选择性看正史记载,与车轱辘话有什么关系。
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发表于 2021-04-06 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 11:27
怎么可能让位,李建成一直是李渊着力培养的世子、继承人,自身行政军事能力也不错,也就军事成就上比不上 ...

但是建成灭刘黑闼是在刘被李世民大败,逃往突厥借兵再次侵犯山东之后。此时刘黑闼的实力已经比之前已经大为减弱了。
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发表于 2021-04-06 14:45 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-04 14:58
还比如正史记载刘邦的母亲被龙给XX了,还被他爹给看见了,汉书是正史,史记是野史,都这么记载,说明当时的 ...

史记 啥时候变成野史了?
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发表于 2021-04-06 14:59 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-06 14:45
但是建成灭刘黑闼是在刘被李世民大败,逃往突厥借兵再次侵犯山东之后。此时刘黑闼的实力已经比之前已经大 ...

刘黑闼是打不过李世民,但吊打李唐其他将领,李建成能打败他说明军事能力是合格的,并不是说李建成军事上能和李世民比。
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发表于 2021-04-06 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-06 11:44
李建成的太子之位是稳固的,与李世民的政治斗争也占据了很大优势,他只需要等待就可以了

李世民受封天策上将之后,洛阳天策府可以说是帝国的第二个权力中心了,加上陕东道大行台尚书令,帝国的半壁江山都归他统辖,同时还领司徒、拜尚书令,后又晋中书令,其实力已经超过建成,东宫最大的优势就剩下名正言顺了。

这样的权力结构之下,太子的位置其实并不稳固,李建成显然也意识到了这一点,否则他也没必要建议李渊把李世民的重要幕僚都逐出府去了。
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发表于 2021-04-06 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒雪牵魂箫 于 2021-04-06 15:14 编辑
屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 14:59
刘黑闼是打不过李世民,但吊打李唐其他将领,李建成能打败他说明军事能力是合格的,并不是说李建成军事上 ...


是的,不过刘黑闼在突厥借兵再次作乱距他被李世民大败只有几个月时间,此次李渊一开始让李元吉为帅的,后来才换的李建成,不知道为什么没有让李世民继续统兵攻打。唐书对于李世民大败刘黑闼徐圆朗之后也没有什么记载,只说当年十月加了左右十二卫大将军。
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发表于 2021-04-06 15:18 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-06 15:13
是的,不过刘黑闼在突厥借兵再次作乱距他被李世民大败只有几个月时间,此次李渊一开始让李元吉为帅的, ...

我估计李渊也是为了让李建成去历练历练,刷刷战绩。李世民的功劳太大了,已经威胁了李建成的继承人地位。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 15:18 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

烫手的山芋 发表于 2021-04-06 14:45
史记 啥时候变成野史了?

史记与三国志都不是官修史书
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发表于 2021-04-06 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 15:18
我估计李渊也是为了让李建成去历练历练,刷刷战绩。李世民的功劳太大了,已经威胁了李建成的继承人地位。 ...

之前也有看到过类似的说法,说是魏征建议李建成请旨攻打刘黑闼的。作为不是太子人选的王爷,李世民的权力可以说是前无古人后无来者了。天策上将终唐一朝只此一人,后世的几个天策上将军没有什么含金量。至于陕东道大行台尚书令,李世民继位没多久就把行台建制废除了。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 15:31 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 15:18
我估计李渊也是为了让李建成去历练历练,刷刷战绩。李世民的功劳太大了,已经威胁了李建成的继承人地位。 ...

这也说明李渊还是要保李建成的
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发表于 2021-04-06 15:34 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-06 15:31
这也说明李渊还是要保李建成的

这是肯定的,按正常操作弄死李世民就行了,但这么优秀的儿子估计李渊也舍不得,结果就玄武门了。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 15:43 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 15:34
这是肯定的,按正常操作弄死李世民就行了,但这么优秀的儿子估计李渊也舍不得,结果就玄武门了。

在李世民的万丈光芒照耀下,李渊能坚持维护太子,说明李建成起码是一个合格的继承人,各方面的能力素质都应该相当优秀,李世民虽然战功赫赫,给到了前所未有的官职,但是都没让李渊产生换太子的念头,说明李建成和李世民的能力差距并不算太大
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 楼主| 发表于 2021-04-06 15:52 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

本帖最后由 dizangli1 于 2021-04-06 15:54 编辑
屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 15:34
这是肯定的,按正常操作弄死李世民就行了,但这么优秀的儿子估计李渊也舍不得,结果就玄武门了。


李世民确实厉害,手段和魄力都远超常人,凭借几百人就敢发动军事政变,干掉兄弟,进宫控制老爹,当时也就27岁吧,这个完全出乎李渊的意料啊
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发表于 2021-04-06 15:57 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-06 15:18
史记与三国志都不是官修史书

史记可是公认的二十四史之一啊
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发表于 2021-04-06 15:59 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-06 15:43
在李世民的万丈光芒照耀下,李渊能坚持维护太子,说明李建成起码是一个合格的继承人,各方面的能力素质都 ...

李建成行政能力应该非常强,李渊是满意的,平定刘黑闼证明军事能力也合格,做个守成天子没有一点问题。李世民超级能打,但行政能力值得怀疑,所以在李渊力保李建成也是顺理成章的。
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发表于 2021-04-06 16:04 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 15:59
李建成行政能力应该非常强,李渊是满意的,平定刘黑闼证明军事能力也合格,做个守成天子没有一点问题。李 ...

没有什么证据表明李世民行政能力不行啊,贞观之治更多的也是治国理政方面,军事能力在武德年间就已经表现的淋漓尽致了。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 16:04 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

烫手的山芋 发表于 2021-04-06 15:57
史记可是公认的二十四史之一啊

这是后世的评价,后来的正史,但是确实不是官修史书,是太史公自己偷偷写的
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 楼主| 发表于 2021-04-06 16:11 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 15:59
李建成行政能力应该非常强,李渊是满意的,平定刘黑闼证明军事能力也合格,做个守成天子没有一点问题。李 ...

骄恣纵横,并兼田宅,侵夺犬马。同恶相济,掩蔽聪明,苟行己志,惟以甘言谀辞承候颜色”,“资简松,不治常检,荒色嗜酒,田猎无度”,“昵近小人”,“信谗慝,疏骨肉”
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发表于 2021-04-06 16:30 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-06 16:04
没有什么证据表明李世民行政能力不行啊,贞观之治更多的也是治国理政方面,军事能力在武德年间就已经表现 ...

这是以李渊的视角来看的,身边的李建成行政能力可是明明白白看的见。
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发表于 2021-04-06 16:31 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-06 16:11
骄恣纵横,并兼田宅,侵夺犬马。同恶相济,掩蔽聪明,苟行己志,惟以甘言谀辞承候颜色”,“资简松,不治 ...

“死人不咬活人......”
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 楼主| 发表于 2021-04-06 16:37 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 16:31
“死人不咬活人......”

李世民要抹黑李建成,就回避不了李渊维护太子的事实,索性把老爹一起抹黑了,于是乎出现了一个窝囊、平庸的开国皇帝形象
用脚趾头想想,一个靠起兵造反,马上得天下的皇帝,能平庸的了?
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发表于 2021-04-06 16:44 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-06 16:37
李世民要抹黑李建成,就回避不了李渊维护太子的事实,索性把老爹一起抹黑了,于是乎出现了一个窝 ...

确实,李渊被黑的过分了,不合逻辑。
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发表于 2021-04-06 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-06 16:37
李世民要抹黑李建成,就回避不了李渊维护太子的事实,索性把老爹一起抹黑了,于是乎出现了一个窝 ...

新旧唐书又不是唐朝写的,如果时隔一千四百年的你都知道李世民如此这般抹黑老爹和兄弟,刘昫欧阳修他们怎么就不知道了。他们替李世民抹黑李渊动机何在?唐朝都亡了,难不成还能给他们好处或者威胁?
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发表于 2021-04-06 18:32 | 显示全部楼层
历史没有绝对可信,
只有相对可信,
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发表于 2021-04-06 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-06 16:37
李世民要抹黑李建成,就回避不了李渊维护太子的事实,索性把老爹一起抹黑了,于是乎出现了一个窝囊、平庸的开国皇帝形象
用脚趾头想想,一个靠起兵造反,马上得天下的皇帝,能平庸的了? ...


唐朝的国号就来自李渊受封隋朝唐国公的爵号。李渊以公爵身份造反,起点和司马昭、赵匡胤这类政变上台的一样。
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发表于 2021-04-06 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
spiritwizard 发表于 2021-04-06 13:45
过期妊娠的有14个月的活胎?

都不是妇产科专家,前面一直在说这种案例考据要查医书。
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发表于 2021-04-06 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-04 13:38
美化与污蔑,其实都是为了本朝的利益,而且随时代变化
比如说洪承畴之类的人,开国的时候是文襄,到了乾 ...

历史就是任人打扮的小姑娘
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发表于 2021-04-06 20:47 | 显示全部楼层
历史学专业的基本能力之一就是史料辨析……
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发表于 2021-04-07 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-06 11:35
一般情况下,夺嫡之争多是通过政治斗争,象李世民这样突然发起军事政变的不多,李建成还是低估了这个兄弟 ...

李世明不拼死一搏,就要被李建成害死了。
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发表于 2021-04-07 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-06 11:29
李建成是正宗的太子,上有老爹的支持,下面也有自己的班底,干的还是挺不错的,夺滴是占据很大的优势的, ...

他的功劳和能力远不如太宗。
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发表于 2021-04-07 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2021-04-06 11:27
怎么可能让位,李建成一直是李渊着力培养的世子、继承人,自身行政军事能力也不错,也就军事成就上比不上 ...

唐朝的天下是唐太宗打下的,李建成的功劳很能力远不如太宗,还要恋栈,只能是兄弟想残。而李宪就有自知之明,知道自己不如弟弟,太子的位子坐上也不稳,主动把位子让出来,让兄弟都能保全。
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 楼主| 发表于 2021-04-07 08:12 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-07 07:20
李世明不拼死一搏,就要被李建成害死了。

这倒未必,李建成如果通过政治手段斗败了李世民,弄死他的可能性不大
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 楼主| 发表于 2021-04-07 08:14 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-07 07:21
他的功劳和能力远不如太宗。

行政能力未必不如李世民,也有可能强过李世民
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 楼主| 发表于 2021-04-07 08:15 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-06 16:51
新旧唐书又不是唐朝写的,如果时隔一千四百年的你都知道李世民如此这般抹黑老爹和兄弟,刘昫欧阳修他们怎 ...

请看二楼的解释
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 楼主| 发表于 2021-04-07 08:17 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-07 07:26
唐朝的天下是唐太宗打下的,李建成的功劳很能力远不如太宗,还要恋栈,只能是兄弟想残。而李宪就有自知之 ...

第一句就是错的
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