超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
CDer:000450349 楼主: 13风云
收起左侧

[新能源天地] 从发电结构看电动汽车环保问题

[复制链接]
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-06 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在有些视频媒体很搞笑,居然说中国不再重视风电和光电,没前途了。理由是政府工作报告没提风电和光电,提了核电,说以后核电发展快了。这种人估计只认得几个字,不认识词的含义。政府工作报告虽然没提风和光,但是有新能源,写的很清楚:大力发展新能源。政府工作报告惜字如金,无关的或者重复的东西不会写的。核电也写的很明确:在确保安全的前提下发展核电。安全两个字,确定了核电无法快速发展。
新能源包括风电和太阳能,而是主要就是风电太阳能,水电不算,什么地热潮汐生物质都是有限的。
而白岩松的一则视频居然说中国不重视发展电动汽车,是特斯拉给中国带来了电动汽车这种新鲜的东西。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177505
发表于 2021-04-07 19:12 | 显示全部楼层
等未来可控核聚变解决了无限能源后,再实现WIFI式无线充电,电车随便随地边开边充电,那就是电车的天下,油车没有一点点活路
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-07 21:19 | 显示全部楼层
为什么一定要等到有了核聚变电站后才是电动车的天下?核聚变还早的很。2035年才会有试验堆,实验顺利的话,2045年才会有示范堆。
快堆商用化之后,一样是用不完的能源。至少人类1000年是用不完的。关键是安全第一,速度第二。
无论是现有的核电站,还是未来的核聚变电站,弄不好都有核扩散风险。制氘和制氚的技术一旦被别有用心的国家掌握,就是很大的风险。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2021-04-07 21:27 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

userw 发表于 2021-04-04 09:15
快堆的大规模商业应用还早的很。

能比超临界压水堆还晚???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001198766
发表于 2021-04-07 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
电很便宜,电池很贵。米饭很便宜,但是盛饭的碗太贵。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330792
发表于 2021-04-08 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
煤电和核电实际上才是真正可靠的发电源,不受外界因素影响。
而风电,光伏,水电等都会因为外界因素影响发电能力和稳定性,我认为国家把能源主来源放在这些所谓的“清洁环保”能源上是要冒极大战略风险的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 15:09 编辑

30年内也就风电太阳能是现实可行的。瞧不起风电太阳能的,最后还不得不用它。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a 发表于 2021-04-08 11:22
煤电和核电实际上才是真正可靠的发电源,不受外界因素影响。
而风电,光伏,水电等都会因为外界因素影响发 ...

大量取代煤电的时间跨度很长,有足够的时间和技术来解决这些问题。事实上也是技术不断成熟了才提出碳中和的目标。以前就没有。
至于说核电,本身它就是需要太长时间用来建设。核电站建设周期5-6年,加上安全风险。核电照样受外界因素影响。2011年日本核电站就被地震海啸摧毁,日本核电一蹶不振。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 12:36 编辑

新能源没有战略风险,倒是核电或天然气有。
核电站一平方公里布置6台百万千瓦机组,年平均发电450亿度,太阳能一平方公里发电0.7亿度。同样面积被地震摧毁,哪个影响更大?地震海啸又不是全国处处都有。集中度越高的风险更大。好处就是单位面积能量密度更高,在中东部地区节省土地。

煤炭发电也会受到运输和价格影响。前些年拉闸限电,就受到这两方面的影响。因自然灾害使得铁路中断,煤炭运输就跟不上。一般火电厂的煤炭只有3-15天的储存量。一座火电厂一般由两台百万千瓦机组组成,每年需要煤炭600万吨。一列货运列车运6000吨,需要运输1000次,每天需要3列火车运输煤炭。

地震台风洪水大雪等等都是有可能会影响到铁路运输的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国大停电不关新能源的事,是传统能源的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171355
发表于 2021-04-08 15:25 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

第三轨道 发表于 2021-04-04 21:19
燃油车不也有电池,燃油车电池怎么处理的?

燃油车电池也是污染。 只不过相对而言要少很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171355
发表于 2021-04-08 15:29 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

13风云 发表于 2021-04-04 21:26
大量的商业和生活用的电池比汽车用的电池多的多,而且还到处乱丢,污染生活区和水源地。你给个绝对环保的 ...

现目前商业和生活用的电池也是一大污染源了。 但新能源的推广,会加重这种污染。 这是程度问题。 我个人是反对扩大这种污染程度的。  磷酸铁锂并不环保。你听名字就知道了,磷酸和锂这些化合物排放到自然界都是污染物。它只是相对于三元锂而言,污染毒性要少些而已。  现在的新能源推广太过火热。 于是一些既得利益者在宣传时就会用些春秋笔法掩饰问题所在。   
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 15:47 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 15:49 编辑
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:29
现目前商业和生活用的电池也是一大污染源了。 但新能源的推广,会加重这种污染。 这是程度问题。 我个人 ...


相对燃油车的污染,电动汽车少多了。忽略现实污染大谈未来的污染就是不可取的。磷酸和锂排放到自然界?你见过?国家出台的法律是动力电池来源可查去向可查的。没谁吃饱了撑的把几百公斤重的东西丢在大自然,两个人都不一定抬得起。不想让厂家回收,就放在自己家门口都一点污染都没有。一部车他要处理肯定不会乱丢。五号电池 七号电池就不一样,有大概率是会被丢弃的,随生活垃圾一起丢掉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 15:52 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 15:54 编辑
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:25
燃油车电池也是污染。 只不过相对而言要少很多。


以电池数量代表污染程度是错误的。有没有污染是看有没有处理,如何处理,和数量没关系。你一节五号电池丢在排水沟就会生产污染。我一百公斤电池交给国家处理就不会有污染。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000050630
发表于 2021-04-08 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:29
现目前商业和生活用的电池也是一大污染源了。 但新能源的推广,会加重这种污染。 这是程度问题。 我个人 ...

磷酸和锂不是重污染源,锂可以被人体排出,磷酸是化肥的成分之一。你关于锂电池是重污染源的认知,我猜是早年媒体宣传铅酸电池污染给你造成的印象。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 15:57 | 显示全部楼层
上海市政府的政策规定,磷酸铁锂电池 是环保型电池。环保和对人体有没有危害是两回事。有些人偏要说人吃下锂怎么怎么样。那你喝下一桶汽油不是一样有危害?就说钢铁你敢吃?沙子你能吃多少?都是有污染的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171355
发表于 2021-04-08 16:07 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

13风云 发表于 2021-04-08 15:52
以电池数量代表污染程度是错误的。有没有污染是看有没有处理,如何处理,和数量没关系。你一节五号电池 ...

问题就在于,现在电池,并没有很好的处理办法。 前不久我还在B站看到大众的一个宣传视频。宣称的是大众开发出了一个新技术,可以把动力电池的回收处理率从35%提高的70%,是一大进步。这还是宣传视频,也就是说,目前实际处理率最先进的也就35%。其余那些处理不了的,你以为怎么办?   废旧电池回收处理工作本身就是高污染行业。    而且,仅仅看处理率并不能代表就能解决问题。电池回收做不做得下去,关键看有没有利润。 一说到利润,就得看成本与盈利了。 废旧电池的回收,本身很危险,需要先平稳放完电才能进行破拆。放电过程也不能过快,否则也容易出问题。破拆过程也很复杂,不是简单的砸开就行。还存在液体,气体的管控。这些每一个步骤都是成本,都是高额成本。而且这种公司,必然要面对安监部门,环保部门的刁难。要想稳定运行下去,背后少不了灰色交易,也是成本。 而这种回收公司盈利有什么呢? 也就回收一些镍,锂等矿物而已。 这些矿物的价值,在人家原生矿物面前,也不高。 这个行业就是一个吃力不讨好的行业,根本就难以推行。    现目前,只能靠国家上面强行推广,国家出点钱,补贴一下行业从业者。才可以进行得下去。 然而,补贴并不能解决问题。之前补贴就闹出了那么多问题。又来补贴,同样可能出问题。  这事儿,就是不可能进行得下去的事儿。      只不过,你说这类大型动力电池方便集中存放,倒是真的。 也许回收处理不怎么好弄。但这些拿了补贴的回收企业,把收来的废旧电池,找个仓库集中存着,问题倒不大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171355
发表于 2021-04-08 16:10 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

WSJ666666 发表于 2021-04-08 15:55
磷酸和锂不是重污染源,锂可以被人体排出,磷酸是化肥的成分之一。你关于锂电池是重污染源的认知,我猜是 ...

你听说过关于电动汽车自燃时,最好的处理办法吗?  官方宣传就是:不要逗留,赶紧撤离。现场有“毒气”。  锂可以被人体排出,跟锂是毒物,污染物一点关系都没有。还有磷酸。 听说过水体富营养污染吗? 就是磷元素太多导致的。而且,磷元素是肥料跟磷酸是不是肥料也不是一回事儿。 磷酸铁锂溢出也不止磷酸和锂。  这类化学物就不可能是自然环保的。只有污染程度的高低而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001175852
发表于 2021-04-08 16:13 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

ncjyj911 发表于 2021-04-07 19:12
等未来可控核聚变解决了无限能源后,再实现WIFI式无线充电,电车随便随地边开边充电,那就是电车的天下,油 ...

当年特斯拉有过这种设想,结果充电线圈变成了磁暴线圈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000050630
发表于 2021-04-08 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 16:10
你听说过关于电动汽车自燃时,最好的处理办法吗?  官方宣传就是:不要逗留,赶紧撤离。现场有“毒气”。 ...

只要受过理工科的本科教育就应该知道毒性是和剂量相关的,车辆燃烧造成的大量壳体材料的氧化物才是毒物来源。你用来描述锂和磷酸的话术,用在铁和铜之类的身上也适用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158904
发表于 2021-04-08 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:25
燃油车电池也是污染。 只不过相对而言要少很多。

铅酸电池重金属,锂电池可没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-10 09:47 | 显示全部楼层
中国第二大水电站-白鹤滩水电站将于今年7月开始首批机组发电。白鹤滩水电站装机容量1600万千瓦,多年平均发电量是三峡水电站的三分之二。四川云南的水电站开发完成之后,西藏将成为国家“西电东送”接续能源基地。西藏还有近1亿千瓦的水电开发资源。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125256
发表于 2021-04-11 10:57 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

13风云 发表于 2021-04-04 11:55
能上去,但比例不会很高,一般占可再生能源发电的5%。生物质发电一般是垃圾发电,占50%左右,农作物秸 ...

请教lz,生物质颗粒直燃的应用市场,觉得如何
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000782212
发表于 2021-04-11 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
13风云 发表于 2021-04-08 11:57
新能源没有战略风险,倒是核电或天然气有。
核电站一平方公里布置6台百万千瓦机组,年平均发电450亿度,太 ...

四代堆安全风险低很多,特别是钍堆,国内资源丰富。钙钛矿光伏也可能是黑马,日照好的城市直接布置在公路和公共设施可以节省不少地皮,液态阳光对于沿海城市是个不错的方案,可以自产甲醇/甲烷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-11 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-04-11 10:57
请教lz,生物质颗粒直燃的应用市场,觉得如何

只要重视,市场前景还是不错的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-04-11 15:43 , Processed in 0.025117 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表