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[新能源天地] 从发电结构看电动汽车环保问题

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CDer:000450349
发表于 2021-04-03 21:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2020年,中国全社会用电量74170亿千瓦时。
发电方面,火电48360亿千瓦时,占比65%。火力发电包含天然气发电,减去气电的5%,煤炭发电占比60%。
水电13552亿千瓦时
风电4665亿千瓦时
核电3662亿千瓦时
太阳能发电2605亿千瓦时
生物质发电1326亿千瓦时。
预计到2025年,煤炭发电占比就能降到50%以下了。碳达峰和碳中和目标的提出,风电和光电将成为增量的主体。煤炭发电从现在到2030年虽然绝对量还在增加,但比例会不断降低。从2030年开始,煤炭发电绝对总量将逐渐降低。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-03 23:56 | 显示全部楼层
按照规划,风电和光电在2030年发电量将达到16000亿千瓦时,超过水电。2050年风电和光电发电量将达到70000千瓦时,成为主力能源。风和光本身具有互补性,在不配置任何储能的情况下,最高比例可达67%。配置储能后,在电网中的比例将超过70%。
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CDer:001125256
发表于 2021-04-04 00:21 | 显示全部楼层
生物质发电1326亿千瓦时


这个能否上去?
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CDer:001058359
发表于 2021-04-04 01:06 | 显示全部楼层
核聚变发电呢?那个时候电价应该还是5毛一度吧
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-04 02:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国对发展核电还是以安全稳妥为主,内陆核电站一直不批,只局限于沿海。核聚变技术上还不确定。即使技术上可行,商业推广也不是立马实现的,十年树木百年树人,核电对人才的要求更高。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-04 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
就拿快中子反应堆来说,已经进入示范应用期,可以增殖的堆,核燃料几乎无穷无尽。即使不考虑安全(决策层对发展核电一向保守),建造快堆核电站也要按照规律来,每隔6.5年增殖一个堆。
风电太阳能一年1-2个三峡的速度,谁也比不了。
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CDer:001034897
发表于 2021-04-04 08:33 | 显示全部楼层
我们这县城的高速修好以后我都考虑整EV车型
没电了直接开去高速上面充都比加油划算
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CDer:001137265
发表于 2021-04-04 08:41 | 显示全部楼层
楼主知不知道上次闹电荒风光电表现的怎么样?5.3万千瓦装机仅能利用0.3万千瓦。
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发表于 2021-04-04 08:43 | 显示全部楼层
发电机中大量使用铜导线,而铜资源在中国并不丰富,所以使用发电装置的混动车辆应该予以限制。


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CDer:001137265
发表于 2021-04-04 09:15 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

13风云 发表于 2021-04-04 02:40
就拿快中子反应堆来说,已经进入示范应用期,可以增殖的堆,核燃料几乎无穷无尽。即使不考虑安全(决策层对 ...

快堆的大规模商业应用还早的很。
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CDer:001129238
发表于 2021-04-04 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从发电结构看电动汽车环保问题

userw 发表于 2021-04-04 08:41:35
楼主知不知道上次闹电荒风光电表现的怎么样?5.3万千瓦装机仅能利用0.3万千瓦。
光电已经可以打平了,再往后即使没有补贴也能活下去
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CDer:000007656
发表于 2021-04-04 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
上托逗比 发表于 2021-04-04 08:43
发电机中大量使用铜导线,而铜资源在中国并不丰富,所以使用发电装置的混动车辆应该予以限制。

铜可以循环再用,用就是屯,多用多屯反而是正道
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-04 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-04 11:57 编辑
三虎 发表于 2021-04-04 00:21
这个能否上去?


能上去,但比例不会很高,一般占可再生能源发电的5%。生物质发电一般是垃圾发电,占50%左右,农作物秸秆发电,占30%,农林废弃物发电,沼气发电等。
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CDer:001171355
发表于 2021-04-04 15:25 | 显示全部楼层
电动汽车环保问题,从来不是单纯的看电的来源问题。 火电导致的用电环保问题,虽然存在,但还是明显比烧油汽车的碳排放要少。所以,如果只谈碳排放,用电还是相比烧油要环保的。 但是电池车真正核心的环保问题是废旧电池。如果说碳排放影响的是气候,但大自然,森林等会有一定的固定碳能力,大自然有自我修复能力的话。对于废旧电池的毒性化学物质造成的土壤,地下水等污染就是难以愈合的伤疤了。这些污染才是更严重,更可怕的污染。   

目前关于废旧电池的处理问题。其实一直是推行新能源的人选择性忽视的阴暗角落。他们以环保的名义推行新能源,但选择性的不怎么谈论如何处理废旧电池,就是虚伪。      有人提出的所谓的废旧电池梯次利用,就是一个凭空臆想出来的点子。但实际上根本不可行。电池报废本身就是其电化学物质变质到了不稳定的程度才报废的。 你还要梯次利用到其他行业。对于接盘的行业来说,这种不稳定的废旧电池,本身就是一个危险品。对其二次利用本身就是难以管控或者管控成本高昂的事情。费力不讨好。   而对于废旧电池的回收问题。 首先这个回收就不是百分百的回收。没有回收干净的那些东西,其实还是污染。 回收废旧电池这个行业本身也是高污染行业。其次,回收成本难以下降。 废旧电池有一定危险性。要回收废旧电池,首先就需要额外的安全成本。电池构造复杂,回收电池需要拆解。这个拆解过程也费时费力,转化到后来就是成本。最后回收产品,其实就还是一些镍,锂等矿物。价值相对直接挖矿而言,并不高。   其实废旧电池产业,至少目前的技术水平看来,就是个政策性行业。国家掏钱,还能勉强搞下去。国家要不掏钱了,搞这个就是个亏。根本不能持续。
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CDer:001116216
发表于 2021-04-04 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
userw 发表于 2021-04-04 09:15
快堆的大规模商业应用还早的很。

快堆的大规模商业应用2050年左右。聚变2150年左右。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-04 18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-04 18:30 编辑

中国第一座示范快堆核电站2023年建成发电,第一座商用快堆电站2028年建成。比核聚变电站快多了。但大规模替换煤炭发电,不是一两座核电站能解决的事。要想在30年内大规模普及,肯定还是风电和光电最合适。
核电站即使技术上成熟,甚至第三代第四代反应堆安全性非常高,但在大规模建设的时候还是顾虑重重。
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CDer:000158904
发表于 2021-04-04 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2021-04-04 15:25
电动汽车环保问题,从来不是单纯的看电的来源问题。 火电导致的用电环保问题,虽然存在,但还是明显比烧油 ...

燃油车不也有电池,燃油车电池怎么处理的?
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-04 21:26 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

找自己的子牙 发表于 2021-04-04 15:25
电动汽车环保问题,从来不是单纯的看电的来源问题。 火电导致的用电环保问题,虽然存在,但还是明显比烧油 ...

大量的商业和生活用的电池比汽车用的电池多的多,而且还到处乱丢,污染生活区和水源地。你给个绝对环保的方法吧。汽车动力电池那么大,至少是没法乱丢的。另外国家已有政策必须回收。能卖钱的东西,没人和钱过不去。
汽车动力电池,有一种本身就是环保的。就是磷酸铁锂电池,不含重金属,不含有毒金属。如果不是追求那么一点点续航,现在的磷酸铁锂电池也够汽车用的了。
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CDer:000069451
发表于 2021-04-04 22:14 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

找自己的子牙 发表于 2021-04-04 15:25
电动汽车环保问题,从来不是单纯的看电的来源问题。 火电导致的用电环保问题,虽然存在,但还是明显比烧油 ...

支持。新能源汽车的废旧电池,其他各种废旧电池的回收无害化处理,需要严管和政策支持。。。
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CDer:001180599
发表于 2021-04-04 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
煤炭发电还有个趋势是上大押小,高效率的超超零界发电机组会逐渐淘汰落后产能。实际上新的煤电机组很难获批,只能替换旧机组
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-04 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
煤炭占比70%早就是过去式了
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 楼主| 发表于 2021-04-04 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
汽车动力电池比手机电池或其他日常生活电池环保多了。磷酸铁锂电池本身就是环保的。另外汽车动力电池都比较大,无法随便乱丢。一定是来源明确去向可查的。
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CDer:001137265
发表于 2021-04-05 11:20 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-04-04 17:52
快堆的大规模商业应用2050年左右。聚变2150年左右。

我看到有的资料写中国快堆形成规模需要2070至2080。快堆不是新技术,第一次核发电就是快堆,几个核大国在50.60年代就完成了实验堆的验证,俄罗斯有唯一商用化快堆,运行了四十年任然是唯一一座,而且不少国家放弃了快堆。快堆从核能的利用来看很完美,但从成本、安全等还有不少问题。规模化商用时汽车都不知发展到什么地步了。
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CDer:000439077
发表于 2021-04-05 12:21 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

三虎 发表于 2021-04-04 00:21
这个能否上去?

这个“生物质”是啥意思?
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CDer:000166316
发表于 2021-04-05 14:41 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

悠游的鱼 发表于 2021-04-05 12:21
这个“生物质”是啥意思?

秸秆、椰壳、树叶、锯末、木屑、棉秆、有机垃圾、沼气、等等。
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CDer:000042477
发表于 2021-04-05 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实电动车环保还有一个很大的因素是低速效率高。我用混动,HEV模式下60要15KW的功率,EV模式只要8KW,而40公里的时候,这个数值HEV还是15,EV就只要4KW了。意味着电动是4Kw起步,而燃油是15KW起步,这也就能解释为啥DM-i之类的增程模式,低速油耗为啥这么低了。
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CDer:001125256
发表于 2021-04-05 15:17 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

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CDer:001140379
发表于 2021-04-06 08:02 | 显示全部楼层
其实感觉快堆是个道儿,基本等同于无穷尽的燃料
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-06 10:14 | 显示全部楼层
宁德霞浦示范快堆工程2号机组开工建设
近日,宁德市霞浦核电600MW示范快堆工程2号机组正式开工建设,对我国加快构建先进核燃料闭式循环体系、促进核能可持续发展和快堆技术全面自主发展、推动地方经济建设具有重要意义。

示范快堆工程是国家批复的重大核能科技工程,采用快中子反应堆,该机型已成为第四代先进核能系统主力堆型。它可将天然铀资源利用率从目前的约1%提高至60%以上,并实现放射性废物最小化,可解决铀矿资源枯竭、核材料利用率低和核废料难以处理等问题。中国是世界上第八个拥有快堆技术的国家。

2019年12月28日,示范快堆工程2号机组正式启动负挖施工。一年时间里,各参研参建单位面对工程量大、工期紧、施工难度大等不利条件,确保了示范快堆工程2号机组开工建设里程碑节点目标按期实现。(记者 庄严 通讯员 颜晨曦)

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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-06 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-06 10:20 编辑

上个月福建霞浦快堆示范核电站二号机组已经开工了,一号机组于2017年开工,预计2023年投产发电。两个机组共120万千瓦 ,单台机组60万千瓦。示范期五年。
计划于2028年建设的商业快堆单机容量120万千瓦。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-06 10:23 | 显示全部楼层
核电建设周期长,决策层也比较谨慎,肯定没有风电和光电发展快。这几年煤电增速百分之零点几,水电百分之2左右,核电百分之5左右,风电和光电增速是15%-20%。
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CDer:000903607
发表于 2021-04-06 10:49 | 显示全部楼层
美国德州的自然灾害经验表明,目前风电和光伏在应对极端气候方面还比较脆弱,不适合作为新能源的主要来源,只能作为补充。

替代煤电的出路,始终还是在核电这条路上。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-06 11:43 编辑

美国自然灾害是局限个别州,如德州。美国各州几乎是独立电网,不是全美联网,加上各州基本各自为政,不听中央协调,一方有难别的州不帮。和中国没有共同性。
想要核电大规模取代煤电,不等到2100年是不可能的。核电建设周期太长。加上反核的声音是各个发电模式里最大的,决策层都会比较谨慎。从十四五规划来看,核电走的还是谨慎的路子。
即使核聚变技术上可行了,成本也太贵。锂制氚成本非常高。
多年前的雪灾冰灾导致电气化铁路的加架空线故障从而停运,也没见电气化铁路就不行了,特别是高铁,百分之百是电气化的。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 11:44 | 显示全部楼层
美国自然灾害是局限个别州,如德州。美国各州几乎是独立电网,不是全美联网,加上各州基本各自为政,不听中央协调,一方有难别的州不帮。和中国没有共同性。
想要核电大规模取代煤电,不等到2100年是不可能的。核电建设周期太长。加上反核的声音是各个发电模式里最大的,决策层都会比较谨慎。从十四五规划来看,核电走的还是谨慎的路子。
即使核聚变技术上可行了,成本也太贵。锂制氚成本非常高。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 11:52 | 显示全部楼层
美国德州大停电的原因,还真和新能源没多大关系,因为美国新能源发电的比例并不高,主要还是传统能源。问题在于它主要电力来源于天然气发电,极低气温导致管道被冻住。而中国主要是煤电和水电,即使是极低气温也不怕。另外风电和光伏也不怕低温。
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 楼主| 发表于 2021-04-06 12:42 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

本帖最后由 13风云 于 2021-04-06 12:45 编辑

太阳能光热发电,可以一天24小时发电。它本身自带储能属性,利用熔盐储能,晚上也能发电。

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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-06 12:59 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

本帖最后由 13风云 于 2021-04-06 19:08 编辑

青海的太阳能发电基地,光伏,光热 都有,光热又分为塔式和槽式等几种。西北地区光伏电站大概1平方公里年发电0.5-0.8亿度,光热电站大概1平方公里年发电0.5亿度。因为光热发电有储能,一部分能量储存起来晚上发电。另外由于汽轮机的效率,比光伏发电少一些。
青海省有可用于开发太阳能发电的荒漠化土地近10万平方公里,全都利用起来的话,每年发电有5万亿-8万亿度。超过目前全国所有火电厂的发电量。
目前青海省的电力来源93%都是可再生能源,每年还向河南输送450亿度电,相当于半个三峡的发电量。

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CDer:000371753
发表于 2021-04-06 15:44 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

上托逗比 发表于 2021-04-04 08:43
发电机中大量使用铜导线,而铜资源在中国并不丰富,所以使用发电装置的混动车辆应该予以限制。

不是车多的储备的铜就多了吗?
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CDer:000803550
发表于 2021-04-06 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从发电结构看电动汽车环保问题

广播电大文科生 发表于 2021-04-04 01:06:47
核聚变发电呢?那个时候电价应该还是5毛一度吧
核电初期成本不会低
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CDer:000330346
发表于 2021-04-06 20:35 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

上托逗比 发表于 2021-04-04 08:43
发电机中大量使用铜导线,而铜资源在中国并不丰富,所以使用发电装置的混动车辆应该予以限制。

说的好像你家上汽的电机不用铜线一样……注水工作能不能有点水准……
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