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CDer:000820209 楼主: blanio
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[APP改进建议] 众多军网被关,我反觉是喜事近

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CDer:001093712
发表于 2021-04-05 12:35 | 显示全部楼层

RE: 众多军网被关,我反觉是喜事近

bestinterlq 发表于 2021-04-03 22:54
。。。。。。冬奥会之前不可能,之后嘛。。。最迟下一个5年计划内就会动手

大运会都推迟了,冬奥会差不多也会,还有奥运会不能作为不会动手的借口,这是原则问题
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发表于 2021-04-05 13:56 | 显示全部楼层
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CDer:000173186
发表于 2021-04-05 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
godme001 发表于 2021-04-03 22:50
就细节来看,弯弯刚高铁出事,这边动手梧桐?不是激励弯弯斗志

台铁出事就一大一号的交通事故吧?连灾难都算不上。要是出个交通事故就不能动手那还用的着做梧桐打算??
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CDer:000242158
发表于 2021-04-05 14:51 | 显示全部楼层
一盘大棋,看不懂。
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CDer:000560662
发表于 2021-04-05 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.众多军网被关,我反觉是喜事近

希望如此吧
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发表于 2021-04-05 15:09 | 显示全部楼层
有个地摊货色...还要追着我来秀他的智商.......
借此楼,回一下.
汉朝人口问题,西汉建立时人口仅剩1300万,文景之治后,约有3600万。汉武帝在位55年。人口峰值在4400万左右....
至于史书中的”户口减半“是因民众不堪重负逃税导致人口登记不实以致。-------《中国人口发展史》的结论。
很简单,汉宣帝在位26年,汉武到汉宣,有13年的昭帝+海昏侯。也就是说,汉宣死时,距离武帝死,不足40年。
汉宣末年,人口到达5000万。
也就是说,如果所谓的户口减半,那么从3600减半成1800,然后在40年 人口再增长到5000万.......可能吗???有点脑子的都知道不可能。
读地摊的玩意....连基本的数理常识都没有。

武帝在位55年, 搞得汉武帝一点经济都没做的样子的....简直可笑。文景一直想做,且做了失败了的统一财政,统一铸币都在汉武解决了...诸侯国侵蚀中央的问题也得到解决。就只会看点地摊“武帝花钱”....可笑。
看句”户口减半“  就叽叽歪歪......

还有,看到地摊货色拿出 罪己诏  说事就搞笑.....连罪己诏说的是啥都不清楚。地摊货色喜欢发明历史,强行把 罪己诏 说成 武帝对自己出征匈奴的全然否定....简直搞笑。
罪己诏,又名轮台诏令。说的事情,和其早年出征匈奴没有任何关系。是其对自己晚年的做法的否定。而不是早年...连文都看不懂就出来放p

关于汉武,我们的官方史学相关的研究是很明确的。
"
对外他采取软硬兼施的手段,对匈奴他一方面派卫青、霍去病征伐,解除匈奴威胁,保障了北方经济文化的发展。他消灭了夜郎、南越政权,在西南先后建立了七个郡,并使今天的两广地区自秦朝后重归中国版图。同时他派张骞出使西域,打通了丝绸之路,加强了对西域的统治,并发展了中西经济文化的交流。

汉武帝晚期由于连年对西域用兵,并由于举行封禅,祀神求仙,挥霍无度,加以徭役加重,捐税增高,致使农民大量破产流亡。天汉二年(前99年),齐、楚、燕、赵和南阳等地均爆发了农民起义。汉武帝曾在轮台颁下《轮台罪己诏。


对一个在位55年,解决了众多汉初不能解决的政、经、军问题的帝王,仅仅靠着意淫的"花钱"  编造出什么"由盛转衰"还不要脸的说这是公论的.....只能说...地摊永远都是进入下水道的。
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发表于 2021-04-05 15:15 | 显示全部楼层
地摊永远就是地摊,知其一不知其二。

汉武帝后期因繁重徭役导致户口锐减,至于史书中的”户口减半“是因民众不堪重负逃税导致人口登记不实以致  ---------《西汉人口地理》,人民出版社1986年版,第103页。

很简单,从汉武身死,到汉宣身死,不过40年。 汉武即位时,人口3600万。汉宣死的时候,人口5000万。
如果汉武时期人口没增长而且还户口减半,那么就意味着,在汉武身死到汉宣身死,不到40年,人口从1800万  增长到 5000万......可能吗???地摊货基本没有一点点常识。

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发表于 2021-04-05 15:27 | 显示全部楼层

RE: 众多军网被关,我反觉是喜事近

bicennan1 发表于 2021-04-05 15:15
地摊永远就是地摊,知其一不知其二。

汉武帝后期因繁重徭役导致户口锐减,至于史书中的”户口减半“是因 ...

呵呵,
户口减半不等于人口减产,不要乱加戏1800是你造的数字。卖田为奴,失去材产,人身兹油,成为牲畜一般的私产,户数变少了。期间必然伴随着无数的人间惨剧。

你也知道“是因民众不堪重负逃税导致人口登记不实以致”

这就是你说的国力上升?
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发表于 2021-04-05 15:31 | 显示全部楼层
汉武55年在位.....正常史学界的评价是明确的.
对于其对外作战的评价,根本就没有"地摊货色"将的什么打乱发展这些皮话。

"
匈奴方面武帝派卫青、霍去病征伐,解除匈奴威胁,保障了北方经济文化的发展。他消灭了夜郎、南越政权,在西南先后建立了七个郡,并使今天的两广地区自秦朝后重归中国版图。同时他派张骞出使西域,打通了丝绸之路,加强了对西域的统治,并发展了中西经济文化的交流。在东方,他派兵灭卫氏朝鲜(朝鲜北部),置为乐浪、玄菟、临屯、真番四郡。
"

看得清楚?保障了北方经济文化的发展。

关于汉武对外用兵的错误,定位的一样准确: 晚年。
“汉武帝晚期由于连年对匈奴和西域用兵,并由于举行封禅,祀神求仙,挥霍无度,加以徭役加重,捐税增高,致使农民大量破产流亡。天汉二年(前99年),齐、楚、燕、赵和南阳等地均爆发了农民起义。汉武帝曾在轮台颁下《轮台罪己诏》。”

说白了,汉武晚年想做的事情,是在自己一朝内把西域吃了且把匈奴彻底打败消化了。  即把几代事情想一朝做完。导致的其晚年徭役,捐税加重。国民受累。但是这个事情的基础,是他打的,即其早年对匈奴的作战成功,保障了北方的经济发展。也只有这样才有了更大的心,想一朝把所有问题解决....实质解决这个问题的其实要到宣帝了。

用作今天的比较,灭VV上的势力,即汉武对匈奴作战,成功后,就会保障整个东亚的利益......我们不能犯汉武晚年的错误,即继续横征暴敛的想顺势一朝的把"美D"彻底击败...这是要防范的。

对汉武44年对匈奴、西域的用兵,史学的评价一直就是,前期褒奖,因为战果导致帝国更加繁荣,后期贬斥,则是因为汉武为了一个更大的目标而劳民伤财!
对比今天就是,收了VV 桶一 和 彻底打败美帝宏伟蓝图  的关系。。我们只要不做晚年汉武即可。
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CDer:001186440
发表于 2021-04-05 15:45 | 显示全部楼层

RE: 众多军网被关,我反觉是喜事近

youori 发表于 2021-04-05 15:27
呵呵,
户口减半不等于人口减产,不要乱加戏1800是你造的数字。卖田为奴,失去材产,人身兹油,成为牲畜 ...

我说句话,历史上没有确切统计过武帝和宣帝的人口,但是赋役统计是有的,现代历史学家都是这么统计的,为什么太史公为人所不齿的就是谤武,就是在春秋笔法上下手,读史如果把祷词当真相,就别读了,如果你云十室九空就是个确切比例,那么楚汉相争,也就是日本战国级别,更别提其实户口减半指的是逃户增加,无法纳入赋役,轮台诏就是这个道理。

话说回来,武帝伐匈奴何错之有,汉并非因为武帝空耗而崩,这点毋庸置疑,回到主题,不应以错误之历史认识来说明一味委曲求全就是对的!

像尔等之类,中华早就不存
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发表于 2021-04-05 15:45 | 显示全部楼层
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发表于 2021-04-05 15:52 | 显示全部楼层
地摊货色就是地摊货色....

汉武帝55年在位.....XX盯着晚年的汉武可命的造谣啊.....

随便翻开点历史评价:

汉武帝即位后,诸侯王国的分裂因素依然存在。 采取了一系列强化专制主义中央集权的措施。在政治方面,首先颁行“推恩令”,使诸侯王多分封子弟为侯,使王国封地被分割,以进一步削弱诸侯王国势力;
其次建立中朝削弱相权,巩固了皇权的神圣地位;
再设置十三部刺史,加强了对地方的控制。
在军事方面,主要是集中兵权,充实了中央的军事力量;
在经济方面,整顿财政,颁布“算缗”、“告缗”令,征收商人资产税,打击富商大贾;将冶铁、煮盐收归官营,禁止郡国铸钱;设置平准官、均输官,由官府经营运输和贸易,大大增强了国家经济实力。同时兴修水利,实行“代田法”,有利于农业生产的发展,移民西北屯田。

好一个人间惨剧.....地摊货

武帝44年对匈奴的战争,不是一个整个。而是分各个时间段的.....
在燕青、霍去病时期的作战,历史评价是很高的,即使在经济方面,也是被评为 "  保障了北方经济文化的发展。  ” 更别说从战争中收付的西北今天甘陕蒙一代的失地,移民屯田。
武帝的问题,在于其晚年,想一朝把匈奴彻底消灭了,不留问题给后代。
这才使得后期 横征暴敛,民间负重不起!!

只有地摊货,会把后期的问题,强行说成整个汉武时期.......


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发表于 2021-04-05 15:53 | 显示全部楼层
地摊货色就是地摊货色....

汉武帝55年在位.....XX盯着晚年的汉武可命的造谣啊.....



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发表于 2021-04-05 15:55 | 显示全部楼层
正常史学,对汉武44年的战争,都是分段的。
前段战争,给的都是正面评价,收复西北今陕甘蒙的失地,移民屯田。收复岭南南越,闽南闽越。对匈奴的战争,经济上也是赚到,即保障了北方的经济发展。
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发表于 2021-04-05 15:57 | 显示全部楼层
汉武的问题出在后半段
即,汉武想在他一朝解决匈奴问题,不留问题给子孙!!于是发动了对匈奴的彻底灭国的长期战争。自然对内超出了百姓民众的负重。对于这一段是负面的评价的。
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发表于 2021-04-05 15:57 | 显示全部楼层
只有地摊货色.....揪着汉武的晚年,后半段  然后强行代表整个汉武...在这里叽叽歪歪
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发表于 2021-04-05 16:00 | 显示全部楼层
汉武对今天的启示,即可战,可收复失地,统一。但是不要妄想一朝之内就彻底解决掉美D。
这问题不分开看....只强调汉武后期就叽叽歪歪的,必然是地摊下水之货。
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发表于 2021-04-05 16:00 | 显示全部楼层

RE: 众多军网被关,我反觉是喜事近

t1400000000 发表于 2021-04-05 15:45
我说句话,历史上没有确切统计过武帝和宣帝的人口,但是赋役统计是有的,现代历史学家都是这么统计的,为 ...

人不是二级管,在“一味委曲求全”和“年年征战几十年”之间,还有很大区间。
伐匈奴无错,但几十年打了百场,打到民不聊生,就不对了。
人都逼成逃户难道是日子过的太舒服?

来再给你复习下:
人头税,收入税,财产税,买罪钱,兵役,劳役,大建宫室,男性丁口大量减少。

引用上面那位的资料:

汉武帝后期因繁重徭役导致户口锐减,至于史书中的”户口减半“是因民众不堪重负逃税导致人口登记不实以致  ---------《西汉人口地理》,人民出版社1986年版,第103页。

到底是百姓富足了,还是国家强盛了?
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发表于 2021-04-05 16:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 bicennan1 于 2021-04-05 16:18 编辑

民众不堪重负逃税导致人口登记不实....是指 汉武后期晚年,发动想一朝之内解决掉匈奴,而队内的横征暴敛所致!!!
地摊是不是认为 汉武44年对匈奴的战争史,从战争起初就是这个样子???搞笑
相反,这个漫长的44年战争前期,汉朝反而更加繁荣强盛了!!北方发展外部威胁解除了。国家也统一的(不仅西北失地收回,还收回了闽地和岭南)。并且丝绸商路也打通了。这时候,汉武达到了他时期的最高点。

汉武的问题是这之后,本来可以停止战争,但是他选择了在他朝内彻底灭了匈奴....而要灭一个像匈奴这样的大国,就必然会导致自己国内民众背负起沉重的徭役赋税!!
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发表于 2021-04-05 16:06 | 显示全部楼层
地摊货色,一直把晚年的汉武后期战争,当成整个汉武期的战争全面,社会全面,经济全面,在这里不停喷下水。
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CDer:001166014
发表于 2021-04-05 16:14 | 显示全部楼层

RE: 众多军网被关,我反觉是喜事近

攘外必先安内
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CDer:000322734
发表于 2021-04-05 16:22 | 显示全部楼层
我和你的感觉是相反,你看现在对外舆论和对内舆论越来越严格,还有谷歌地球被禁,对军迷来说真的是少了很多生活冲浪的趣味
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CDer:001165050
发表于 2021-04-05 16:26 | 显示全部楼层
再给黄金加一把火,矿潮难息也
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CDer:001159001
发表于 2021-04-05 16:37 | 显示全部楼层
姑妄说之,姑妄听之。时机点不在于分析准确与否,全在信与不信。
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CDer:001195709
发表于 2021-04-05 16:45 | 显示全部楼层
想多了,我感觉啥事没有
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CDer:000858663
发表于 2021-04-05 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得不是为了ww,多半还是为了防范美帝
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CDer:000170338
发表于 2021-04-05 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
那些所谓军网自媒体不是官方扮演官方乱喷,很多人又以为他们代表官方,搞到一片混乱。现在关掉他们是正常的也是必须的 谁叫他们各种扮演
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CDer:000319576
发表于 2021-04-05 17:13 | 显示全部楼层
不只是军网 民航论坛也维护了
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发表于 2021-04-05 19:12 | 显示全部楼层

RE: 众多军网被关,我反觉是喜事近

bicennan1 发表于 2021-04-05 16:05
民众不堪重负逃税导致人口登记不实....是指 汉武后期晚年,发动想一朝之内解决掉匈奴,而队内的横征暴敛所 ...

第一次听说加税加到民不聊生,卖田为奴,国家更繁荣这种洗法。

你自已引用的材料里原话“因民众不堪重负”。
估计这种繁荣是没拿百姓当人看的,

汉武帝封禅太山得到荣耀,大建宫室得到享受。
领兵的勋贵们踩着无数将士和民夫的尸骨,得到荣耀和封赏,
兼并土地的豪强们,更加富足。

你自已引用的材料里原话“汉武帝后期因繁重徭役导致户口锐减,至于史书中的”户口减半“是因民众不堪重负逃税导致人口登记不实以致  ---------《西汉人口地理》,人民出版社1986年版,第103页。”。

这种繁荣是没拿百姓当人看的。
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发表于 2021-04-05 19:28 | 显示全部楼层
地摊货色...到现在还把汉武的后期晚年 作为 拿出来哔哔。。。。
当然,在这么多事实面前,地摊就只会这样了。。。
蠢不自知的货色。

后期,两个字,看不懂吗???

这个话题从开始就说了,汉武前期的战争是绝对有益于国家有益于民族的....拿回来了陕甘蒙的失地,拓展了南方闽地和岭南,北方的经济外部威胁减除,北方经济快速发展。汉武达到他的最高峰。

汉武后期,是汉武个人想毕其功于一朝,想彻底解决掉匈奴,然后才把国家拖入到繁重徭役....百姓承负不起而流。

不能把2个阶段分开,地摊只抓住汉武后期....就在这里胡搅蛮缠,好像整个汉武在位55年,都是如此一样。只能是XX一个。

对比今天,就是我们可以做汉武前期的事,但是汉武后期那种想一朝就彻底搞定老美的事不做.....
当然地摊现在心态就是看懂了,也要继续把汉武后期的事强行讲成汉武整朝的事......因为地摊永远都上不了台面,只能在下水道中....注定了。
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发表于 2021-04-05 19:32 | 显示全部楼层
沙雕  到现在还 装作不知道,后期和前期的区别。。

汉武55年,在汉武没有扩大到对匈奴灭国的长期战争时,汉武前期的老百姓显然是生活的更好了。  因为北方威胁剪除了。西北的商路通了。北方经济繁荣发展起来了。

汉武的问题是,本来可以就此结束战争....然后汉武却想彻底灭了匈奴,于是为了灭国之战,才让国民百姓的徭役繁重起来。
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发表于 2021-04-05 19:32 | 显示全部楼层
X货到现在还装作不知道 前 后期....揪着后期叽叽歪歪....
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发表于 2021-04-05 19:36 | 显示全部楼层
只有地摊X货,才会认为古代帝王55年的在位时期,44年的战争的政策方针是一以贯之...从来没变的。。
只有这种X货,才会把 汉武为了毕其功于一朝的 冒险冒进主义 导致的对匈奴的 彻底灭 国之战 而带来的国内民众无法承担的徭役,当成汉武55年从头到尾的政策。
也只有这种不要脸的货色...才会如此
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CDer:000089760
发表于 2021-04-05 19:39 | 显示全部楼层
航天爱好者网也没了
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发表于 2021-04-05 19:41 | 显示全部楼层
X货到现在,只会可怜的揪着  汉武后期晚年的错误..... 然后叽叽歪歪。。。
汉武的事情,几千年都讨论烂了.. 只有XX才会把汉武晚年后期的错误,用来否定汉武前期的功绩!!
而这这个话题,起始就在于汉武早年该不该打匈奴,而不是汉武打赢了,北方没有威胁经济快速发展之后,该不该扩大战争,去灭亡匈奴!!

只有X货,才会拿着 汉武不该扩大战争的理由,去反驳 汉武该不该打匈奴的问题。
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发表于 2021-04-05 19:43 | 显示全部楼层
对于现实的问题,其实就一句话。即:我们会武力 统 一,但是我们不追求霸权。
而X货在这里用 我们不应该这个时候追求霸权的理由,来反对我们武力 统一。
地摊还是回到下水道去吧
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CDer:001208668
发表于 2021-04-05 20:17 | 显示全部楼层
说句难听的话,你凭什么认为那些上层领导考虑我们这些小虾米的感受?
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发表于 2021-04-05 20:18 | 显示全部楼层
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发表于 2021-04-05 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
bestinterlq 发表于 2021-04-03 22:47
已经计划内了,2035计划都修路到台北了,太明显了

查一下G3京台高速最早啥时候提出来的。
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发表于 2021-04-05 20:29 | 显示全部楼层
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